ΤΜΗΜΑ Δ’ – Ακροτελεύτια διάταξη
Άρθρο 120
…
2. Ο σεβασμός στο Σύνταγμα και τους νόμους που συμφωνούν με αυτό και η αφοσίωση στην Πατρίδα και τη Δημοκρατία αποτελούν θεμελιώδη υποχρέωση όλων των Ελλήνων.
3. Ο σφετερισμός, με οποιονδήποτε τρόπο, της λαϊκής κυριαρχίας και των εξουσιών που απορρέουν από αυτή διώκεται μόλις αποκατασταθεί η νόμιμη εξουσία, οπότε αρχίζει και η παραγραφή του εγκλήματος.
4. Η τήρηση του Συντάγματος επαφίεται στον πατριωτισμό των Ελλήνων, που δικαιούνται και υποχρεούνται να αντιστέκονται με κάθε μέσο εναντίον οποιουδήποτε επιχειρεί να το καταλύσει με τη βία.
~~~~~~~~~~~~~~
Υπάρχει κάποιος Συνταγματολόγος που διαφωνεί;
[Μπορεί να διαφωνώ με όσα θέλησε να εφαρμόσει η Μαριέτα, αλλά ήταν εξαιρετικά "θεσμική". Αυτό της το αναγνωρίζω. Δεν είναι τυχαίο που ποτέ δεν είχε υπογράψει υπέρ του δημοψηφίσματος για τις ταυτότητες.]
ναι συμφωνώ θεωρητικά αυτό θα έπρεπε να γίνει όμως… πραγματικά θεωρείς την δικαιοσύνη ανεξάρτητη???
Comment par xamogelo — 1 juin 2008 @ 14:42
:)
Ναι. Και οι εξαιρέσεις (τύπου Σανιδά ή παλαιότερα Κόκκινου) απλά επιβεβαιώνουν τον κανόνα.
Comment par espοir — 2 juin 2008 @ 21:17
Ω, μα στην περιπτωσιν μας, δεν υπαρχει βια… Με το σεις και με το σας θα δωθει η αδεια. Αφου αλλωστε καταδικαζωμεν την βιαν απ’οπου και αν προερχεται… Βιαιαι ειναι μονον αι δυναμικαι μειοψηφιαι των αναρχοκομμουνιστων ληστοσυμμοριτων…
Comment par plagal — 3 juin 2008 @ 02:00
Φίλτατε, έχετε μια περιορισμένη αντίληψη της βίας. Σας παραπέμπω σε παλαιότερο ποστ μου (ΟΚ, πρέπει να το βρω πρώτα) για τα δεκάδες είδη της βίας.
π.χ. Δεν είναι βία αυτή που ασκούν τα ΜΜΕ (σχεδόν κάθε βράδυ) επί της πραγματικότητας;
Comment par espοir — 3 juin 2008 @ 07:50
Συντροφισα, ειρωνευομουν. :lol:
(ΟΚ ημουν κομματια απο την κουραση οταν το εγραψα οποτε το χιουμορ μου ηταν μειωμενων δυνατοτητων).
Comment par plagal — 3 juin 2008 @ 10:31
Κι εγώ με 3 ώρες ύπνο και χωρίς καφέ το πρωί, δεν ήμουν σε θέση να αντιληφθώ χιούμορ.
:)
Comment par espοir — 3 juin 2008 @ 17:40
δηλαδη θεωρεις οτι ο καθε ελληνας μπορει να ερμηνευει το Συνταγμα και αν η ερμηνεια του αρμοδιου δικαστηριου δεν συμφωνει με αυτον, τοτε εχει δικαιωμα να παρει το δικανο και να αρχισει να πυροβολαει βουλευτες? ε οχι βεβαια, αυτη η διαταξη σημαινει οτι αν καποιοι δεν σεβονται το Συνταγμα οπως εμηνευεται απο τα αρμοδια δικαστηρια και πανε να καταλυσουν την εννομη τξαη με την βια, τοτε δικαιουται καθε ελληνας να παρει το δικανο.
Στην πραγματικοτητα σημαινει (για να πω και την χοντραδα μου) οτι ισως δικαιουμαι να παρω το δικανο και να εκτελεσω τα χουλιγκανια που απαγαγουν μια ολοκληρη πρυτανεια για 8 ωρες!
Comment par S G — 5 juin 2008 @ 20:44
SG,
Δεν θεωρώ ότι πρέπει να το ερμηνεύουμε. Οφείλουμε ως Έλληνες πολίτες
α) να το τηρούμε / σεβόμαστε
β) αν κάποιος προσπαθήσει να το καταπατήσει, είτε Συνταγματάρχης είναι που θέλει να βάλει τη χώρα στο γύψο, είτε μέλος της Κυβέρνησης που έχει υποσχεθεί μια άδεια ΑΕΙ σε κάποιον επιχειρηματία, να τον εμποδίζουμε με ΚΑΘΕ μέσο.
Δεν αντιλαμβάνομαι τις αναφορές σου: άκουσες εσύ κανένα (αρμόδιο ή μη) δικαστήριο να μιλάει για ιδιωτικά ΑΕΙ??
Αναφέρεσαι σε μια κατάληψη (??) δημόσιου χώρου ως απαγωγή. Εκτός του ότι η αναφορά είναι άσχετη με την ανάρτηση, τα έχεις μπερδέψει λίγο.
Να μη σου θυμίσω τι συζητούσαν για την εν λόγω Πρυτανεία πριν από μήνες με αφορμή την παράτυπη και αυθαίρετη απόλυση της κας Αννίτας Φλώρου από το ΠΑΜΑΚ, είναι εξίσου άσχετο με το παρόν.
[Άσχετο: δίκαννο, από την κάννη.]
Comment par espοir — 5 juin 2008 @ 21:10
άσχετο –> ο κ. Μπαμπινιώτης έχει καταργήσει τα διπλά σύμφωνα, αν δεν κάνω λάθος! (είναι πολύ αργά και νυστάζω, άρα συγχωρητέα) :-)
Comment par Rodia — 6 juin 2008 @ 03:23
Δλδ, εμείς που τα θυμόμαστε, φανερώνουμε ηλικία;
:grin:
[Είχα την εντύπωση ότι τα κατήργησε μόνο για τις λέξεις ξενικής προέλευσης.]
Comment par espοir — 6 juin 2008 @ 06:21
Μετά από μικρή έρευνα, βρήκα ότι τα κατάργησε για κύρια ονόματα, π.χ. Θεσσαλονίκη. Αλλά, πάει το χέρι να γράψεις Θεσσαλονίκη με ένα σίγμα; Σαν ανάπηρη φαίνεται η λέξη -αν και με τέτοιο δήμαρχο… ;)
Comment par Rodia — 6 juin 2008 @ 11:49
Ειδικά για τη Θεσσαλονίκη, μπορούμε να προσεγγίσουμε την πραγματικότητα αλλάζοντας το διπλό: Θεσαλλονίκη. ;)
[Κατήντησε κλισέ?]
Comment par espοir — 6 juin 2008 @ 17:57
@ espoir O Μπαμπινιώτης 8α μας πει για το Αρσάκειο ? τι γίνεται με τις κληρωσεις? Ειναι ακόμα πρόεδρος εκεί? χμμμ οι φήμες λένε πως ναι μεν η κλήρωση γίνεται παρουσία των γονέων αλλά…
μεσα στη κληρωτίδα υπαρχουν μόνο οι κλήροι που έχουν κονέ και καμμια 50αρια ακόμα έτσι για αν μη φαίνεται πόσο σικέ είναι το παιχνιδι! Οχι ομως όλα τα ονόματα των ενδιαφερόμενων !
Comment par liakada — 6 juin 2008 @ 19:32
Αίσχος!
Να επέμβει ο Σανιδάς!
:grin:
[Τι να κάνουν και αυτοί οι καημένοι, το πόπολο έδιωξε τον Βασιλέα.]
Comment par espοir — 7 juin 2008 @ 00:19
“άκουσες εσύ κανένα (αρμόδιο ή μη) δικαστήριο να μιλάει για ιδιωτικά ΑΕΙ??”
ακουσες εσυ κανενα να λεει οτι τα πανεπιστημια που ειναι ΝΠΔΔ ειναι παρανομα αν δεχονται ιδιωτικες χορηγειες? Το οτι εμχρι σημερα δεν γινονται δεν σημαινει σεβασμο του Συνταγματος αλλα φοβο για τα κολληματα μερικων που απειλουν να τα σπασουν ολα αν δεν γινει το δικο τους.
“Αναφέρεσαι σε μια κατάληψη (??) δημόσιου χώρου ως απαγωγή.”
να μπω σενα δημοσιο χωρο και ναρχισω να απλωνω πανω και να εμποδιζω την κανονικη λειτουργια, ειναι καταληψη. να μπω και να μην αφηνω κανεναν να φυγει ειναι απαγωγη ή κρατηση με την βια. Απορω με το ποσο ανοχη εως αγαπη εχετε στα χουλιγκανια που δεν μπορειτε να δειτε κατι τοσο απλο. Νομιζετε οτι
α) κανουν καποιο καλο εργο δηλαδη κλεινοντας τα ΑΕΙ μας και φερνοντας απειλες βιας σε δημοκρατικες διαδικασιες?
β) αν ειχαν καλο σκοπο εχουν δικαιωμα να χρησιμοποιουν καθε μεσο?
ελα τωρα, τα αυτονοητα θα λεμε. Αν εμενα με κλειναν για 8 ωρες ή θα τους εσπαγα τα μουτρα ή θα τους εκανα ενα καρο μηνυσεις.
ΥΓ το θεμα της φλωρου ειανι οντως ασχετο. Οσο λερας και να ειναι ο πρυτανης, η αυτοδικια απαγορευεται, υπαρχουν δικαστηρια. Αλλα αυτα τα χουλιγκανια για το θεμα της Φλωρου δεν ειπαν κουβεντα. Στην πραγματικοτητα χουλιγκανοι φοιτητες και λερες καθηγητες το ιδιο πραγμα θελουν: πανεπιστημια μπουρδελα για να κανουν ο,τι τους καπνισει.
Comment par S G — 7 juin 2008 @ 05:47
Καλημέρα!
Το ότι δεν γίνονται σήμερα ΠΟΛΛΕΣ χορηγείες προς τα ΑΕΙ (διότι γίνονται, ελάχιστες) είναι θέμα μειωμένης Εταιρικής Κοινωνικής Ευθύνης του Ελληνικού ΣΕΒ και μηδαμινής επένδυσης στο R&D γενικότερα. Δυστυχώς, οι Έλληνες επιχειρηματίες είναι οπαδοί της αρπαχτής και της εύκολης λύσης (π.χ. αντιγραφές ξένων προϊόντων).
Άρα, στο ΠΑΜΑΚ, δεν επρόκειτο για απαγωγή αλλά για “κράτηση”. Το νόημα όσων λες ενδεχομένως δεν αλλάζει, όμως αλλάζουν οι ποινικές ευθύνες, οι συνειρμοί και η ιστορία των όσων γίνονται.
Επί της ταμπακιέρας: από αυτά που διάβασα στον Τύπο, άφησαν κάποια άτομα να φύγουν αλλά απαίτησαν να δουν τα πρακτικά της συνεδρίασης πριν φύγουν οι άλλοι. Οπότε, αν τους έδειχναν τα πρακτικά, δεν θα υπήρχε κανένα θέμα “κράτησης”. Προφανώς δεν τέθηκε θέμα χειρωνακτικής βίας, διότι αν είχε συμβεί κάτι, θα είχαν φροντίσει να το κάνουν σημαία.
Δεν είναι θέμα ανοχής ή αγάπης προς καμία πλευρά εκ των δύο. Όταν παραπληροφορούμε / δημιουργούμε λανθασμένες εντυπώσεις, αργότερα το βρίσκουμε μπροστά μας. Συνήθως με στέρηση των πολιτικών ελευθεριών μας, για να προστατευτεί κάποια “ευαίσθητη” ομάδα.
[Για την προστασία των αθλητών του 2004 γέμισε κάμερες η Αθήνα.]
Το θέμα της Φλώρου είναι άσχετο με το παρόν περιστατικό (ειδικότερα αν υποθέσουμε ότι δεν συζητήθηκε στην συνεδρίαση) αλλά είναι ΠΟΛΥ ενδεικτικό του “διαλόγου” που προηγήθηκε στο ΠΑΜΑΚ την εποχή που η Υπουργός διατεινόταν ότι συζητά με όλους πριν καταθέσει το Νομοσχέδιο, κλπ.
Δλδ, καταλήγουμε ότι η βία (της Εξουσίας) γεννά βία (των από κάτω).
Κανείς δεν θέλει την φασαρία. Όλοι θέλουμε να δουλεύουν όλα ρολόι και να κάνουμε τη δουλειά μας. Όλοι έχουμε σπίτια, οικογένειες, όνειρα, στόχους, κλπ.
[Μήπως οι χαρακτηρισμοί (χουλιγκάνοι - λέρες) ρίχνουν το επίπεδο της συζήτησης?]
Comment par espοir — 7 juin 2008 @ 06:20
καλημερα? καλα τι ωρα ξυπνας? :-)
“Το ότι δεν γίνονται σήμερα ΠΟΛΛΕΣ χορηγείες προς τα ΑΕΙ (διότι γίνονται, ελάχιστες) είναι θέμα μειωμένης Εταιρικής Κοινωνικής Ευθύνης του Ελληνικού ΣΕΒ”
εσυ ποσες χορηγιες θα εκανες σε ενα ΑΕΙ που οποτε γουσταρουν τα χουλιγκανια κλεινει? που οποτε γουσταρουν καινε ολο τον εξοπλισμο και πουλανε τους υπολογιστες των ερευνητων στο μοναστηρακι!?!
Γιατι οι ελληνες δωριζουν εδρες σε πανεπιστημια των ΗΠΑ ή εστω στο Alba και οχι σε ελληνικα δημοσια ΑΕΙ, φταιει η “μειωμενη εταιρικη ευθυνη”?
“από αυτά που διάβασα στον Τύπο, άφησαν κάποια άτομα να φύγουν αλλά απαίτησαν να δουν τα πρακτικά της συνεδρίασης πριν φύγουν οι άλλοι. Οπότε, αν τους έδειχναν τα πρακτικά, δεν θα υπήρχε κανένα θέμα “κράτησης””
και ο Σταλιν δεν δολοφονησε κανενα, απλα απαιτησε να υπογραψουν ομολογια οτι ηταν προδοτες (και μετα τους εκτελουσε), παρομοιως και η Ιερα Εξεταση με βαση ομολογιες (αποσπασμενες με βασανιστηρια) οτι λατρευαν τον Σατανα εκαιγε τους ανθρωπους. Δεν μπορω να φανταστω οτι νομιζεις πως η κρατηση ενος ατομου απο χουλιγκανια παρα την θεληση του, για οποιονδηποτε λογο, ειναι κατι λιγοτερο απο βαρυ ποινικο αδικημα.
“Συνήθως με στέρηση των πολιτικών ελευθεριών μας, για να προστατευτεί κάποια “ευαίσθητη” ομάδα.”
ποια πολιτικη ελευθερια ρε εσπουαρ? η ελευθερια να κραταω ομηρους ενηλικες ανθρωπους για 8 ωρες? για ποια ευαισθητη ομαδα μιλας, ανθρωποι ειναι, για ονομα του θεου! ανεχεσαι τετοια πραγματα, ειλικρινα δεν μπορω να το καταλαβω (και δεν νομιζω οτι φταιει το αλκοολ που εχω πιει σημερα)
“καταλήγουμε ότι η βία (της Εξουσίας) γεννά βία (των από κάτω)”
συγγνωμη, δεν πειθομαι. δεν ειδα κανεναν πρυτανη να κραταει ενα χουλιγκανι ομηρο για 8 ωρες.
“Μήπως οι χαρακτηρισμοί (χουλιγκάνοι – λέρες) ρίχνουν το επίπεδο της συζήτησης?”
δεν ειναι υβρισμοι, ειναι απλες ακριβεις περιγραφες. Βρες μου αλλες.
Comment par S G — 7 juin 2008 @ 10:02
Καλημέρα!
[Νωρίς, έχουμε και υποχρεώσεις! Πρέπει να βγει ο άρτος ο επιούσιος.]
Πας να δικαιολογήσεις τον ΣΕΒ που δεν κάνει χορηγίες στα ΑΕΙ / ΤΕΙ?
Και άντε καλά, ας πούμε ότι τους συμπονούμε και συμμεριζόμαστε την ανησυχία τους.
Γιατί δεν επενδύουν ούτε σε εσωτερικό (εντός της ίδιας επιχείρησης) R&D?
Σε Πανεπιστήμια των ΗΠΑ δωρίζουν μερικοί ζάμπλουτοι πολιτικοί ή εφοπλιστές, για να πάρουν πτυχίο τα βλαστάρια τους από εκεί. Πάντα είναι θέμα σκοπιμότητας.
Τώρα το ALBA, επειδή το είχε αναφέρει κάποιος και το έψαξα, είναι ένα ΙΙΕΚ που έχει συστήσει ο ΣΕΒ από το 199κάτι, για να παράγει “στελέχη” όπως τα επιθυμεί. Άρα, δεν πρόκειται περί δωρεών. Ο ΣΕΒ είναι ο “ιδιοκτήτης” του. Ας κάνουν δωρεές και στις σχολές Αμάραντου, ποσώς με ενδιαφέρει.
Ο Στάλιν και ο Χίτλερ είναι το κλασσικό παράδειγμα των υπερ-ατλαντικών. :) Εξαιρετικά Χολιγουντιανή σύγκριση. Μόνο που είναι τόσο εύκολο να το αντικρούσει κανείς, με μερικά αντίστοιχα ονόματα: Κλίντον, Μπους, Κένεντι (Σερβία, Ιράκ, Βιετνάμ).
Βέβαια, δεν συγκρίνω τους φοιτητές με τους προ-αναφερθέντες σφαγείς λαών. Οι φοιτητές είναι πολύ πιο έντιμοι και αξιοπρεπείς άνθρωποι. Ακόμα και / Ειδικότερα αυτοί που διαφωνούν με το Νόμο της Μαριέττας.
Πολιτική ελευθερία είναι το να μπορεί η Ακαδημαϊκή κοινότητα να κάνει έρευνα ελεύθερη, χωρίς κάμερες & μπάτσους πάνω από το κεφάλι της (π.χ.).
Εντάξει. Εσύ δεν πείθεσαι, αλλά εγώ επιμένω: Η ΒΙΑ ΓΕΝΝΑ ΜΟΝΟ ΒΙΑ. Παλαιστίνη, Ιράκ, αμέτρητα παραδείγματα …
Νομίζω ότι οι περιγραφές σου (χουλιγκάνοι – λέρες) είναι εξαιρετικά ανώριμες. Όταν βγεις στην αγορά εργασίας και έρθεις σε επαφή με τον πραγματικό κόσμο, θα τις αναθεωρήσεις.
Ο κόσμος δεν είναι ασπρόμαυρος. Είναι πολλές διαβαθμίσεις του γκρι.
Comment par espοir — 9 juin 2008 @ 07:33
“Νομίζω ότι οι περιγραφές σου (χουλιγκάνοι – λέρες) είναι εξαιρετικά ανώριμες. Όταν βγεις στην αγορά εργασίας και έρθεις σε επαφή με τον πραγματικό κόσμο, θα τις αναθεωρήσεις.”
πρωτα απολα δουλευω ηδη, αλλα δεν ξερω πως αυτο θα με κανει να βλεπω ατομα που κρατανε καποιον αλλο με την βια για 8 ωρες σαν κατι λιγοτερο απο χουλιγκανια…
Περι σφαγεων των λαων, δεν θα μπω καν στην συζητηση ειναι εκτος θεματος. Εκτος αν νομιζεις οτι το Βιετναμ (πολεμος μεταξυ τριτων χωρων πριν 40 χρονια) εχει σχεση με τα ελληνικα ΑΕΙ.
“Πολιτική ελευθερία είναι το να μπορεί η Ακαδημαϊκή κοινότητα να κάνει έρευνα ελεύθερη, χωρίς κάμερες & μπάτσους πάνω από το κεφάλι της (π.χ.).”
ουσιαστικη ελευθερια ειναι να κανει ερευνα χωρις να της κλεβουν τον ΗΥ καποια χουλιγκανια! Για να ανταποδωσω: αν μπεις στην ακαδημαϊκη κοινοτητα, θα καταλαβεις οτι τιποτα πιο βαρυ δεν υπαρχει απο το να σου κλεβουν τον ΗΥ!
Και τα περι καμερων και μπατσων με αφηνουν λιγο αδιαφορο: κανεις δεν ειπε να μπει αστυφυλακας και καμερα μεσα στο γραφειο μου. Αλλα φυσικα να προστατευουν το κτιριο της σχολης, ακομα και ταφροι με κροκοδειλους, αν ειναι να απαλλαξουν τους φοιτητες και ερευνητες απο τα χουλιγκανια που καμμια θεση δεν εχουν σενα ΑΕΙ. Παρεπιμπτοντως, τα σημαντικοτερα ερευνητικα ΑΕΙ στον κοσμο εχουν καποια φυλαξη ναι ή ου? ακομα και στη σοσιαλιστικη Σορβοννη, μπαινεις μεσα στο κτιριο χωρις ταυτοτητα?
“Πας να δικαιολογήσεις τον ΣΕΒ που δεν κάνει χορηγίες στα ΑΕΙ / ΤΕΙ?”
εσυ θα εδινες τα λεφτα σου για να στα καψουν, σπασουν, κλεψουν? Για να πεσουν σε ενα πηγαδι απο το οποιο σοβαρη ερευνα δεν βγαινει ΠΟΤΕ?
Δεν μπορω να καταλαβω. Οχι μονο τους δικαιολογω, αλλα και γω δεν θα εδινα φραγκο σε ελληνικο δημοσιο ΑΕΙ ως εχει σημερα.
“Γιατί δεν επενδύουν ούτε σε εσωτερικό (εντός της ίδιας επιχείρησης) R&D?”
για ποια εταιρεια μιλας συγκεκριμενα?
Comment par S G — 9 juin 2008 @ 19:50
Στις ΗΠΑ κάποτε υπήρχε μεγαλύτερη ανεκτικότητα και δεν ήταν όλοι τόσο “judgemental”. Μάλλον έχουν αλλάξει τα πράγματα. :)
Τους σφαγείς των λαών, εσύ τους έβαλες στην κουβέντα. :) Τι έγινε, μόλις αναφέρθηκαν οι αμερικανικές βρωμιές, ξαφνικά άλλαξαν οι όροι; Ξέρεις πόσοι Έλληνες είχαν πάρει μέρος στον “τριτοκοσμικό εμφύλιο” της Κορέας;
Δεν ξέρεις αν είμαι στην Ακαδημαϊκή κοινότητα. Μάθε λοιπόν ότι είμαι *και* εκεί. Πρόσφατα ρωτήθηκα τι είναι το ένα πράγμα που θα έπαιρνα μαζί μου σε περίπτωση ανάγκης. Απάντησα “το φλασάκι με τη δουλειά μου”. Έχω πλήρη αίσθηση της σημασίας των πραγμάτων. Και της σημασίας του ctrl+s.
Αυτό που εγώ ονομάζω “δουλειά μου”, δεν μπορεί να είναι σημαντικότερο από το μέλλον μιας ολόκληρης γενιάς. Γιατί αν η δουλειά μου είναι αποκομμένη από την κοινωνία και τα προβλήματά της, τότε είναι στείρα και ανώφελη.
Δυστυχώς, αυτό που λείπει από τη σημερινή γενιά των PhD είναι το βασικό συστατικό: το Ph. Κατά την ταπεινή γνώμη μου θα έπρεπε να μετονομαστεί αυτός ο τίτλος. Τα “Sc.D.” “Ec.D.” “Md.D.” θα ήταν ορθότερα, έτσι που έχει καταντήσει.
Ναι, τα ΑΕΙ έχουν εσωτερική φύλαξη. Και στο ΠΑΜΑΚ υπάρχει (φαντάζομαι). Το ίδιο ισχύει και στις ΗΠΑ και σε όποιο ίδρυμα της Ευρώπης έχω δει.
Την υστερία περί τάφρων και κροκοδείλων, θα μου επιτρέψεις να μην τη συμμερίζομαι.
Οχι μονο τους δικαιολογω, αλλα και γω δεν θα εδινα φραγκο σε ελληνικο δημοσιο ΑΕΙ ως εχει σημερα.
Άρα, το αρχικό σου επιχείρημα περί (μη-)χορηγειών στα ΑΕΙ, ήταν ότι ο ΣΕΒ *ΔΕΝ ΘΕΛΕΙ* να δώσει χρήματα και ότι συμφωνείς μαζί τους και τους συγχαίρεις.
για ποια εταιρεια μιλας συγκεκριμενα?
Ποια θέλεις;
Να μιλήσουμε για την κλωστοϋφαντουργία που είχαμε ανεπτυγμένη;
Για τα χρώματα; Για την πληροφορική; Φαρμακοβιομηχανία;
Για την βιομηχανία μηχανολογικού εξοπλισμού (οι περισσότεροι αντιγράφουν ξένα μοντέλα);
Για τα δομικά υλικά; Ξέρω μια που λέει ότι σήμερα έχει R&D αλλά ο ιδιοκτήτης της είχε παραδεχτεί σε μένα ότι ξεκίνησε αντιγράφοντας αυτά που εισήγαγε κατ’ αποκλειστικότητα τη δεκαετία του 1980.
Για τα πλαστικά; Το χαρτί; Τα είδη προσωπικής περιποίησης-απορρυπαντικά;
Μόνο στο αλουμίνιο μπορεί να έχουμε κάτι, αλλά ούτε και γι’ αυτό παίρνω όρκο.
Αυτοί που διαθέτουν τμήμα RnD είναι μετρημένοι στα δάχτυλα του ενός χεριού.
Comment par espοir — 9 juin 2008 @ 23:23
“Τους σφαγείς των λαών, εσύ τους έβαλες στην κουβέντα.”
δεν ανοιξα συζητηση περι Σταλιν, τον εφερα απλα σαν παραδειγμα για να δοκιμασω τα ορια των ορισμων σου.
“Απάντησα “το φλασάκι με τη δουλειά μου”.”
γιατι φαινεται η δουλεια σου χωραει σενα φλασακι. Σε αλλες επιστημες θες 2-3 σκληρους, ή ενα ολοκληρο υπερυπολογιστη. Τωρα τι συζηταμε, δεχεσαι οτι να χανει ενας ερευνητης τον ΗΥ ειναι μεγαλο πληγμα στην ερευνα του? Δεχεσαι οτι δεν μπορει σε καμμια περιπτωση να το ανεχομαστε, αν θελουμε να εχουμε ερευνα?
“Ναι, τα ΑΕΙ έχουν εσωτερική φύλαξη. Και στο ΠΑΜΑΚ υπάρχει (φαντάζομαι).”
και η ποια ποτε καταφερε να προστατευσει κατι? εστω τον ελευθερο διαλογο χωρις καφρους να μπαινουν και να τα σπανε?
“αυτό που λείπει από τη σημερινή γενιά των PhD είναι το βασικό συστατικό: το Ph”
φυσικα δεν μιλας για μενα, εμεις παιρνουμε Dr. rer. pol.
“Άρα, το αρχικό σου επιχείρημα περί (μη-)χορηγειών στα ΑΕΙ, ήταν ότι ο ΣΕΒ *ΔΕΝ ΘΕΛΕΙ* να δώσει χρήματα”
ειμαι φτωχος και θες σαν φιλανθρωπια να με βοηθησεις. Σου λεω οτι τα λεφτα πρεπει να πανε απαραιτητα στον υπευθυνο φιλανθρωπιας Αλ Καπονε, ο οποιος και θα τα διαχειριστει οπως θελει. το 90% το στελνει στην Ελβετια, το 10% το ξοδευει σε αχρηστο για την φτωχεια μου εξοπλισμο. Μαλιστα ο εξοπλισμος με το που φτανει στο σπιτι μου, γινεται αντικειμενο κλοπης γιατι εγω δεν ανεχομαι την αστυνομευση. Εσυ φταις αν δεν μου δωσεις λεφτα? Εχω κανενα στοιχειο να πω οτι δεν ηθελες καθολου να με βοηθησεις?
τωρα περι ερευνας, σουχω εξηγησει οτιη κλωστουφαντουργια ειναι εντασεως εργασιας, ελαχιστο R&D σηκωνει. Οι κλαδοι αιχμης στην Ελλαδα ειναι συνηθως υπηρεσιες, οι τραπεζες, ασφαλισεις κτλ αυτοι κανουν αρκετη ερευνα. Αλλα και αλλοι κλαδοι οπως μεταλλουργια, τσιμεντα και πετροχημικα κανουν λιγη ερευνα. Τελος και τα τροφιμα εχουν μια καλη παραδοση καινοτομιας.
Αλλα δεν μπορω να καταλαβω, για το γεγονος οτι γενικα οι ελληνικες επιχειρησεις δεν ειναι τερατα καινοτομιας ποιος νομιζεις οτι φταιει?
Comment par S G — 10 juin 2008 @ 06:50
Και τι διαπίστωσες περί των ορισμών μου;
Για να σε βγάλω από τη δύσκολη θέση: αγκυλώσεις δεν έχω και κομματική ταυτότητα δεν μπορεί να μου κολλήσει κανείς. Λέω αυτά που βλέπω, όπως τα βλέπω.
Με τη λογική αυτή, η δουλειά ΟΛΩΝ των καθηγητών του ΠΑΜΑΚ, χωράει σε ένα φλασάκι. Όλοι “θεωρητικοί” είναι εκεί μέσα. Κείμενο, κείμενο, ένα spreadsheet, ξανά κείμενο. Τίποτα που δε χωράει σε μια παλιά καλή δισκέτα.
Εξάλλου, μιας και σου άρεσε τόσο το συγκεκριμένο επεισόδιο: οι φοιτητές δεν άγγιξαν την έρευνα κάποιου, δεν μπήκαν σε κάποιο εργαστήριο ή γραφείο. Σε αίθουσα συνεδρίασης έγινε το επεισόδιο. Άρα για ποιες καταστροφές μιλάς;
Εκτός αν βρήκαμε παπά να θάψουμε καμπόσους, και σκοπεύεις να τους φορτώσεις και τη δολοφονία του Κένεντι. :)
και η ποια ποτε καταφερε να προστατευσει κατι?
Οπότε, αισθάνεσαι την ανάγκη να εισηγηθείς τα περί τάφρων με κροκοδείλους, εε?
εμεις παιρνουμε Dr. rer. pol.
Εξαιρετικά σωστό. :)
Τώρα, στα περί φιλανθρωπίας (!!!) του ΣΕΒ:
* και μόνο η αντιμετώπιση ως “φιλανθρωπία” προς κάποιον φτωχό, μας δίνει διαφορετικές θέσεις εκκίνησης.
* γιατί είναι “φτωχά” τα ελληνικά ΑΕΙ και ποιος φταίει;
* γιατί θεωρείς δεδομένο ότι οι καθηγητές είναι Αλ Καπόνε; Εγώ θα έλεγα ότι είναι το Υπουργείο Παιδείας.
* γιατί οι φοιτητές να αρκεστούν στα ψίχουλα του 10% και να μην διαμαρτυρηθούν έντονα;
Βλέπεις, διαφωνώ με τον τρόπο που στήνεις τον συλλογισμό σου.
Επίσης, στα περί RnD:
Κάνεις μεγάλο λάθος, υπάρχει κλωστοϋφαντουργία αιχμής και υπάρχει τρόπος να εντατικοποιηθεί εν Ελλάδι. Απλά ΔΕΝ το κάνουν γιατί προτιμάνε να παίρνουν τα λεφτά από το χρηματιστήριο και να στήνουν εταιρίες κινητής τηλεφωνίας (!!). Κάτι που είναι ΜΕΓΙΣΤΗ απάτη, αλλά κανείς δεν τους έστειλε στο δικαστήριο.
Άλλες επιχειρήσεις παίρνανε τα έσοδα της Ελλάδας και τα στέλνανε για επένδυση στα Βαλκάνια. Φύγανε αφήνοντας πίσω τους ΜΟΝΟ ακάλυπτες επιταγές, και κανείς δεν ΘΕΛΕΙ να τους κυνηγήσει. Γιατί αν ήθελε, μπορούσε να το κάνει ΘΕΣΜΙΚΑ: να κατάσχονται τα φορτία των εμπορευμάτων που στέλνουν στην Ελλάδα (που είναι ο βασικός πελάτης τους) μέχρι να εξοφληθούν οι πιστωτές / οι εργαζόμενοι, κλπ.
Οι Τράπεζες, δεν είναι κλάδος αιχμής στην Ελλάδα. Αν ήταν, η Ελλάδα θα ήταν είτε Κύπρος, είτε City του Λονδίνου. Δεν λέω καν Ελβετία / Λιχτενστάιν. Αναφέρω μόνο παραδείγματα εντός ΕΕ, όπου η βασική Νομοθεσία είναι ίδια.
Τα πετροχημικά στην Ελλάδα δεν κάνουν την παραμικρή έρευνα. ΚΑΜΙΑ. Το υπογράφω και το σφραγίζω αν θες.
Τα τρόφιμα, έχουν μια καλή βάση, αλλά είναι ελάχιστοι αυτοί που κάνουν κάτι σοβαρό (π.χ. η Creta Farm). Σταγόνα στον ωκεανό. Οι περισσότεροι είναι βολεμένοι στα υψηλά περιθώρια κέρδους και συσσωρεύουν κεφάλαια.
Comment par espοir — 10 juin 2008 @ 07:49
Να μην το ξεχάσω: καλημέρα! :)
Comment par espοir — 10 juin 2008 @ 07:50
“Και τι διαπίστωσες περί των ορισμών μου;”
Δεν ειμαι σιγουρος. Δεν καταλαβαινω βασικα πως ενω σε συγκρισιμες καταστασεις θεωρεις τετοιες πραξεις απαραδεκτες, εδω εχεις ενα στυλ: ελα μωρε τα παιδια, δημοκρατικα καθηκοντα εκτελουν.
Ουτε στον εμφυλιο πολεμησα, ουτε ζουσα καν επι χουντας, δεν χρωστω τιποτα στους ακραιους οποιουδηποτε χρωματος. Αν συμπεριφερονται σαν χουλιγκανια, ετσι θα τους ονομαζω και την προβλεπομενη τιμωρια θα απαιτω. Αν ξεφτιλιζουν την δημοκρατια μου, καφρους θα τους ονομαζω, οχι “ενεργους πολιτες”.
“η δουλειά ΟΛΩΝ των καθηγητών του ΠΑΜΑΚ, χωράει σε ένα φλασάκι. Όλοι “θεωρητικοί” είναι εκεί μέσα. Κείμενο, κείμενο, ένα spreadsheet, ξανά κείμενο.”
αν μοιαζουν με το τελευταιο αρχειο που δουλευα τελευταια (550.000 γραμμες!) μαλλον ενα φλασακι δεν φτανει. Τελοσπαντων, συμφωνουμε σιγουρα οτι να σου καταστρεφουν τον ΗΥ ειναι πολυ βλαπτικο για την ερευνα σου.
“οι φοιτητές δεν άγγιξαν την έρευνα κάποιου, δεν μπήκαν σε κάποιο εργαστήριο ή γραφείο”
προφανως μιλω γενικα, για τους συναδελφους τους σε αλλες περιπτωσεις. αλλα κατσε, το να σε κρατανε 8 ωρες παρα την θεληση σου το θεωρεις ασημαντο? αν το κανω εγω σε σενα δεν θα φωναξεις την αστυνομια?
“Οπότε, αισθάνεσαι την ανάγκη να εισηγηθείς τα περί τάφρων με κροκοδείλους, εε?”
οποιοδηποτε μετρο χρειαζεται για να εγγυηθουμε την ασφαλεια φοιτητων και ερευνητων. Αν φτασουμε μεχρι τους κροκοδειλους, δυστυχως σημαινει οτι εχουμε μια κοινωνια ζουγκλα που μονο ετσι καταλαβαινει.
τωρα, το παραδειγμα μου δεν διεκδικει παρασημο για ακριβη απεικονιση της πραγματικοτητας, απλα εξηγει πως δεν μπορεις να λες οτι οι επιχειρησεις δεν θελουν συνεργασια με πανεπιστημια γενικα, μονο και μονο επειδη δεν συνεργαζονται με τα ελληνικα δημοσια ΑΕΙ!
“γιατί είναι “φτωχά” τα ελληνικά ΑΕΙ και ποιος φταίει;”
ξερω γω. παντως οχι ο ΣΕΒ.
“γιατί θεωρείς δεδομένο ότι οι καθηγητές είναι Αλ Καπόνε; ”
προφανης υπερβολη, αλλα οχι και τοσο. Παρα πολλοι καθηγητες παιρνουν μισθο χωρις να προσφερουν απολυτως τιποτα, ισα ισα εμποδιζουν και τους αλλους να προσφερουν κατι!
“γιατί οι φοιτητές να αρκεστούν στα ψίχουλα του 10% και να μην διαμαρτυρηθούν έντονα;”
οι φοιτητες να μην εχουν αξιωση να παρουν φραγκο. για ερευνητικα κονδυλια μιλουσα. βεβαιως οι επιχειρησεις συχνα πληρωνουν και υποτροφιες (για 3 χρονια ειχα πχ υποτροφια της Deutsche Post)
“Κάνεις μεγάλο λάθος, υπάρχει κλωστοϋφαντουργία αιχμής και υπάρχει τρόπος να εντατικοποιηθεί εν Ελλάδι.”
δεν ξερω πως εννοεις την αιχμη, δεν θα επιμεινω, ειναι ξεκαθαρο οτι η κλωστουφαντουργια γενικα ταιριαζει σε φτωχες χωρες με χαμηλα εργατικα.
“Οι Τράπεζες, δεν είναι κλάδος αιχμής στην Ελλάδα.”
δεν ειπα οτι ειναι παγκοσμιου κλασης αλλα οτι ειναι υψηλης σταθμης σε σχεση με αλλους κλαδους στην χωρα.
“Τα πετροχημικά στην Ελλάδα δεν κάνουν την παραμικρή έρευνα. ΚΑΜΙΑ. Το υπογράφω και το σφραγίζω αν θες.”
μηπως υπερβαλλεις λιγο? δεν μιλα κανεις για πρωτοτυπη ερευνα, αυτην την κανουν τα ΑΕΙ. αλλα εφαρμοσμενη ερευνα? Συνεχως πρεπει να αναβαθμιζουν καυσιμα, εξορυκτικες μεθοδους κτλ
“Οι περισσότεροι είναι βολεμένοι στα υψηλά περιθώρια κέρδους και συσσωρεύουν κεφάλαια.”
βγαινουμε παλι εκτος θεματος αλλα η ερωτηση ειναι παλι ποιος νομιζεις οτι φταιει. Ποτε δεν περιμενουμε απο επιχειρηματιες να επενδυουν ή να καινοτομουν για την ψυχη της μανας τους, περιμενουμε να το πραξουν για να μην μεινουν πισω απο τον ανταγωνισμο.
Στην Ελλαδα λοιπον το θεμα ειναι οτι δεν υπαρχει ανταγωνισμος, οχι οτι οι επιχειρηματιες μας δεν ειναι καλοι.
ΥΓ καληνυχτα απο μενα!
Comment par S G — 10 juin 2008 @ 10:20
Προσπαθώ να εξετάζω κάθε κατάσταση με ψυχρή λογική και να είμαι δίκαιη.
Για να παραφράσω τον Μπρεχτ, γιατί είναι ακραίοι οι φοιτητές και όχι η Σύγκλητος;
[Γιατί λένε βίαια τα ορμητικά νερά του ποταμού και όχι τις όχθες που τα περιορίζουν;]
Τη Δημοκρατία την ξεφτιλίζουν όσοι «αποφασίζουν και διατάσσουν» προκειμένου να εξυπηρετήσουν μια ολιγαρχική ελίτ.
Δεν μπορείς να «γενικεύεις» κάτι ασυνήθιστο / ακραίο. Αλλιώς «γενικά» πρέπει να πάμε όλοι να πνιγούμε.
Αν αποφασίσω να σου επιβάλω ρυθμίσεις που θίγουν εσένα ευθέως ή αυτά που πιστεύεις, και να το κάνω με τρόπο αυταρχικό έως κακόβουλο, τότε ναι, θα έχεις το δικαίωμα να αμυνθείς. Στο κάτω κάτω, τα μέλη της Συγκλήτου είναι εντελώς άμοιροι ευθυνών; Είναι «πιόνια» που δεν φέρουν την παραμικρή ευθύνη;
Γιατί αυτό συνέβη εκεί και όχι σε ΟΛΑ τα ΑΕΙ / ΤΕΙ; Γιατί οι συνάδερφοί τους αντιμετωπίστηκαν διαφορετικά;
Επαναλαμβάνω: τίποτα δεν είναι ασπρόμαυρο. Όλα είναι διαβαθμίσεις του γκρίζου.
Αυτό είναι το πιο επικίνδυνο κομμάτι. Θα το αναλύσω στην επόμενη ανάρτησή μου.
Λάθος. :)
Ο ΣΕΒ φταίει πολλαπλώς. Αφού σημειώσω ότι
Α) σύμφωνα με το νέο του καταστατικό, δεν είναι πλέον σύνδεσμος βιομηχάνων αλλά επιχειρηματιών και βιομηχάνων, και ότι
Β) την πρώτη ευθύνη τη φέρουν οι ψηφοφόροι και δεν απαλλάσσονται από αυτή, όποιος άλλος κι αν είναι συνένοχος …
Εξηγώ ποιοι είναι οι λόγοι ευθύνης ενός εκάστου των μελών του ΣΕΒ αλλά και του ιδίου ως συλλογικό τους όργανο:
• Φοροδιαφεύγουν άγρια οπότε στερούν το Ελληνικό Δημόσιο από κονδύλια που θα μπορούσαν να διατεθούν για την Εκπαίδευση.
• Πιέζουν για μειώσεις του φορολογητέου εισοδήματός τους και πέτυχαν από 30%, να φτάσουν στο 25% (είναι το δωράκι 5% που τους έκανε ο γαλαντόμος Αλογοσκούφης).
• Σχηματίζουν καρτέλ και στερούν την Ελληνική οικογένεια από πόρους που θα μπορούσαν να διατεθούν για Εκπαίδευση.
• Καρπώνονται υπέρογκες επιχορηγήσεις (Ευρωπαϊκό + Ελληνικό Χρήμα) για δημόσια έργα. Αυτά τα λεφτά θα μπορούσαν να διατεθούν εν μέρει σε Εκπαιδευτικούς σκοπούς (ανανέωση των Η/Υ στα ΑΕΙ, αναβάθμιση των βιβλιοθηκών, κλπ). Δεν αναφέρομαι φυσικά στο πραγματικό ποσό εκτέλεσης ενός έργου, αλλά στο έξτρα (μίζες, μαύρα, κλπ).
• Αφήνουν ανασφάλιστους τους εργαζόμενους, στερώντας το δημόσιο από έσοδα για το Δημόσιο Σύστημα Ασφάλισης, και προκαλώντας τρύπες στο προϋπολογισμό … που αν είχε αυτά τα λεφτά, θα μπορούσε να διαθέσει ένα μέρος στην Εκπαίδευση.
• Τέλος, κάποια μέλη του ΣΕΒ, σκοπεύουν να ιδρύσουν δικά τους ΑΕΙ (ή τα έχουν ήδη έτοιμα) οπότε πιέζουν για να πάρουν τις απαραίτητες άδειες. Όχι επειδή γίνανε ξαφνικά πάτρονες των Τεχνών και των Γραμμάτων. Για το κέρδος και μόνο. Και αν τα διοικήσουν όπως τις άλλες επιχειρήσεις τους, είναι δεδομένο το «επίπεδο».
Θα συνέχιζα, αλλά βιάζομαι (έχω μια υποχρέωση).
Και γι’ αυτό ο ΣΕΒ δεν δίνει χρήματα. Ό,τι πεις.
Γιατί να μην έχουν; Οι φοιτητές στις ΗΠΑ κάνουν έρευνα αμισθί; Το αντίθετο!
Στις μέρες μας τα υλικά πολλαπλασιάζονται (νέες συνθετικές ίνες), οι ιδιότητές τους βελτιώνονται (απορρόφηση υγρών, μείωση της ζάρας, καλύτερη αντοχή), οι τρόποι επεξεργασίας τους πληθαίνουν (πιο μοδάτη υφή, πιο απαλή), κάποιες φορές δημιουργούνται νέα προϊόντα (PVC ρούχα), άλλες φορές καλύπτονται ανάγκες που θα θεωρούσαμε ουτοπικές (π.χ. βιο-διασπάσιμες τσάντες!) ή απλά αντικαθιστούμε παλιά προϊόντα (επινικελωμένα) με πιο ασφαλή.
Αν ήταν τόσο ξεκάθαρο, δεν θα υπήρχε ακμάζουσα βιομηχανία στη Νορβηγία και τη Δανία.
Συγνώμη, ο μόνος λόγος που τα πάνε καλά είναι επειδή δεν υπάρχουν Ευρωπαϊκές Τράπεζες εδώ να τις ανταγωνιστούν. Αν δεν ήταν κλειστός ο κλάδος, δε θα μπορούσαν να κάνουν αυτές τα μαγκιές (χρέωση συναλλαγής στο ταμείο, τεράστια ψαλίδα επιτοκίων, κλπ).
Εξορυκτικές μεθόδους (στην Θάσο) εισάγουμε από την ξένη εταιρία που έχει αναλάβει το έργο.
Τα καύσιμα δεν αναβαθμίζονται εδώ: αναβαθμίζονται στην Ολλανδία (Shell), τη Βρετανία (BP), τις ΗΠΑ (είναι πολλές), τη Γαλλία (ELF). Εμείς (ΕΛΙΝ) απλά τους αντιγράφουμε.
Σου εξηγώ ότι στην πλειοψηφία τους (πλην πεφωτισμένων εξαιρέσεων) δεν διαθέτουν το στοιχειώδη εγκέφαλο να κάνουν κάτι τέτοιο. Αρκούνται στα υπέρογκα κέρδη που μπορούν να αποκομίσουν με αρπαχτές.
Για τον ίδιο λόγο, δεν έχουν τον στοιχειώδη εγκέφαλο να δώσουν κάτι στην κοινωνία. Τώρα μάθανε την Εταιρική Κοινωνική Ευθύνη, αλλά και πάλι, ως εργαλείο μάρκετινγκ. Είναι εξαιρετικά μακριά από την Φιλοσοφία της.
Comment par espοir — 10 juin 2008 @ 20:50
“Για να παραφράσω τον Μπρεχτ, γιατί είναι ακραίοι οι φοιτητές και όχι η Σύγκλητος;”
ελα τωρα, ετσι θα συζηταμε? ο πρυτανης δεν μπηκε στο γραφειο ενος φοιτητα να τον απαγαγει. Και μην ακουσω τιποτα εξηγησεις περι ψυχολογικης βιας 6ου βαθμου. Το απλο γεγονος ειναι οτι οι νομοι μας απαγορευεουν την αυτοδικια, σε αδικουν, χρησιμοποιεις δικαστηρια, εφημεριδες, μπλογκ, δεν μπουκαρεις οπου γουσταρεις. Εν τελει στο θεμα οι πρυτανεις ακολουθουν νομους του ελληνικου κρατους!
“Τη Δημοκρατία την ξεφτιλίζουν όσοι «αποφασίζουν και διατάσσουν» προκειμένου να εξυπηρετήσουν μια ολιγαρχική ελίτ.”
περιεργο νομιζα οτι μιλουσαμε για δημοκρατικα εκλεγμενη κυβερνηση και απο τις πιο δειλες που εχω δει (βλεπε κυβενειν δια των δημοσκοπησεων).
“Αν αποφασίσω να σου επιβάλω ρυθμίσεις που θίγουν εσένα ευθέως ή αυτά που πιστεύεις, και να το κάνω με τρόπο αυταρχικό έως κακόβουλο, τότε ναι, θα έχεις το δικαίωμα να αμυνθείς.”
φυσικα δεν εχω το δικαιωμα να κλεινω πανεπιστημια και να δερνω πρυτανεις επειδη μου εθιξαν το δικαιωμα να απαγορευω ΣΕ ΑΛΛΟΥΣ να σπουδαζουν σε ιδιωτικα ΑΕΙ ή επειδη δεν εχει τετραγωνες τυροπιτες στο κυλικειο!
“Γιατί αυτό συνέβη εκεί και όχι σε ΟΛΑ τα ΑΕΙ / ΤΕΙ;”
μα λιγο πολυ σολα συμβαινει!
οσο για την ευθυνη του ΣΕΒ, ισως δεν καταλαβες. ΔΕν ευθυνεται ο ΣΕΒ για καθε παρανομουντα ελληνα επιχειρηματια! ΔΕν μπορω να καταλαβω γιατι μπλεκεις την παρανομια με το νομιμο οργανο εκπροσωησης τους.
Παρεπιμπτοντως θα πανε να βγαλουν τοσο κερδος απο τα ιδιωτικα ΑΕΙ οσο απο το φυσικα μη κερδοσκοπικο ALBA (που πριν λιγο ειπες ανακριβως οτι ανηκει στον ΣΕΒ)?
“Και γι’ αυτό ο ΣΕΒ δεν δίνει χρήματα. Ό,τι πεις.”
σουδωσα ενα καρο λογους και απαντας “ο,τι πεις”? γενικα τι σχεση εχει βασικα ο ΣΕΒ με την συζητηση και τι ακριβως ψαχνεις, να πω οτι οι Ελληνες επιχειρηματιες ειναι ολοι εγκληματιες?
Καθρεφτης της κοινωνιας ειναι ο ΣΕΒ και οι επιχειρησεςι κινουνται στα πλαισια που τους επιτρεπουν οι θεσμοι.
Ξαναλεω: δεν περιμενουμε απο φιλοτιμο ή φιλανθρωπια να βοηθανε οι επιχειρησεις την χωρα αλλα με βαση το κυνηγι του κερδους. Αυτο φερνει τον ανταγωνισμο, την καινοτομια, τις θεσεις εργασιας κτλ
Τωρα το οτι στην Ελλαδα δεν αφηνουμε τον ανταγωνισμο να δουλεψει δεν με νοιαζει ποιανου ευθυνη ειναι, ξερω ομως οτι ακυρωνει ακριβως αυτην την ουσια του συστηματος.
“ο μόνος λόγος που τα πάνε καλά είναι επειδή δεν υπάρχουν Ευρωπαϊκές Τράπεζες εδώ να τις ανταγωνιστούν. Αν δεν ήταν κλειστός ο κλάδος, δε θα μπορούσαν να κάνουν αυτές τα μαγκιές”
πως ακριβως ειναι κλειστος ο τραπεζικος κλαδος? Και τελοσπαντων που θες να καταληξεις με οσα λες περι καινοτομιας? Οτι η Ελλαδα δεν κινεται σε τομεις αιχμης και οτι γενικα εισαγει/εφαρμοζει, δεν παραγει καινοτομια, ειναι γνωστο. Εχεις να προτεινεις κατι εκτος απο ευχες/προτροπες στυλ: “ναρχισουν να παραγουν!”
“Αν ήταν τόσο ξεκάθαρο, δεν θα υπήρχε ακμάζουσα βιομηχανία στη Νορβηγία και τη Δανία. ”
κλωστουφαντουργια στη Νορβηγια?? γενικα ολες οι πλουσιες χωρες εχουν αποβιομηχανιση, το ποσοστο του ΑΕΠ που βγαινει απο την βιομηχανια πεφτει σχεδον συνεχως σχεδον παντου.
Comment par S G — 11 juin 2008 @ 01:35
Η κριτική που ασκείται (& ασκείτε) στους φοιτητές (γενικότερα) είναι ακριβώς «έτσι».
Ο πρύτανης δεν συγκάλεσε τους φοιτητές να συζητήσουν πριν καταθέσει προτάσεις στο Υπουργείο Παιδείας. Δεν έκανε καμία προσπάθεια να υποστηρίξει τα αιτήματά τους. Αντιθέτως, προσπάθησε να τους επιβάλει κάτι, δρώντας ως το μακρύ χέρι της εξουσίας.
Δεν είναι ψυχολογική. Είναι καθαρή βία της εξουσίας. Την ίδια βία ασκούσε ο Στάλιν (που σου αρέσει ως παράδειγμα), την ίδια βία ασκεί ο Μουσάραφ, οι στρατηγοί της Βιρμανίας, κλπ. Διατάζουν και περιμένουν απόλυτη υποταγή.
Μα, δεν υπήρξε αυτοδικία. Δεν τους κάψανε το σπίτι ή το αμάξι. Δεν τους δείρανε. Υπήρξε μια έντονη λεκτική διαφωνία.
Εξάλλου –περί «μπουκαρίσματος- η συμμετοχή των φοιτητών στις διαδικασίες της Πρυτανείας, αν δεν απατώμαι, είναι θεσμοθετημένη. Άλλο αν δεν είναι επιβεβλημένη, οπότε κάποιοι «πονηροί» πάνε να περάσουν «στα μουλωχτά» τα αντι-λαϊκά μέτρα.
Η Πρυτανεία του Πανεπιστημίου Πατρών, δλδ, παρανομεί;
Ναι, με την έννοια της έμμεσης δημοκρατίας. Η ΝΔ έλαβε την έγκριση τριών στους 11 Έλληνες (ποσοστό 27,3%). Υπό αυτή την έννοια, ναι, είναι μια δημοκρατικά εκλεγμένη κυβέρνηση.
ΣΥΣΣΩΜΗ η αντιπολίτευση διαφώνησε με τον Νόμο της Μαριέττας. Σύσσωμη. Δλδ το υπόλοιπο 58,3+% των ψηφισάντων, διαφωνεί.
Λυπάμαι, η ΝΔ δεν έχει ούτε την ηθική νομιμοποίηση. Δεν έκανε καν δεκτές τις προτάσεις της Συνόδου των Πρυτάνεων, δεν δεχόταν να συναντήσει τους διαδηλωτές επί ΜΗΝΕΣ, δεν δέχτηκε *καμία* πρόταση από τους καθηγητές (κίνηση των 1.000 κλπ).
Το Υπουργείο Παιδείας έδειξε μια υπεροψία και αλαζονεία, την οποία και πλήρωσε. Το κακό είναι πως μαζί τους την πληρώνει η Γ’ βάθμια εκπαίδευση.
Δεν τους απαγορεύουν να σπουδάσουν σε ιδιωτικά ΑΕΙ. Το κάνουν και σήμερα. Στο εξωτερικό.
Τώρα, όσον αφορά το δικαίωμα στην διαφωνία … απλά διαφωνούμε.
Λάθος. Πανεπιστήμια: Αιγαίου, Ιωαννίνων, Θράκης, Θεσσαλίας, Ιονίου, Καποδιστριακό, Πατρών, Πελοποννήσου. Καμία φασαρία. Για να μην αναφέρω τα ΤΕΙ …
Αυτό πάλι με τα δύο μέτρα και δύο σταθμά, δεν το αντιλαμβάνομαι.
Γιατί για ελάχιστους «κακούς» φοιτητές φταίνε όλοι;
Γιατί για ελάχιστους «κακούς» καθηγητές φταίνε όλοι;
Γιατί για ελάχιστους «κακούς» συνδικαλιστές φταίνε όλοι (συνδικαλιστές και εργαζόμενοι);
… Αλλά με μερικούς παρανομούντες επιχειρηματίες είναι εντελώς αθώος ο ΣΕΒ;
Άσε που, οι παρανομούντες του ΣΕΒ είναι η συντριπτική πλειοψηφία του.
Ακόμα και όσοι *τυπικά* είναι εντάξει, πιέζουν πάντα τα όρια της νομιμότητας.
Π.χ. δεν δηλώνουν την πρόσληψη (αφήνουν κάποιον ανασφάλιστο!!) στο μέγιστο όριο που ορίζει ο νόμος. Ή απλά τον ασφαλίζουν με 12 ένσημα το μήνα (αντί για 25) και ψεύδονται ότι είναι μερικώς απασχολούμενος.
Ή μεταφέρουν τις προσωπικές τους δαπάνες στην επιχείρηση, χωρίς να μπορεί να αποδειχθεί αυτό. Έτσι το σπίτι τους έχει μηδέν κόστος λειτουργίας, ενώ παίρνουν επιστροφή ΦΠΑ ακόμα και για το χαρτί τουαλέτας. Δεν είναι εντελώς «παράνομο» … αλλά δεν είναι και το πνεύμα του νομοθέτη (ανάπτυξη, λειτουργικό κόστος, κλπ).
Α) Επειδή αφορά την συντριπτική πλειοψηφία.
Β) Επειδή το όργανο που τους εκπροσωπεί, ποτέ δεν επιπλήττει τα μέλη του για την παρανομία. Είδες κάποιον από τους καρτελ-ιασμένους να τρώνε πρόστιμο / επίπληξη από τον ΣΕΒ; Έγινε κάποια κίνηση ενάντια στην οποιαδήποτε παρανομία;
Μήπως αντί όλων αυτών, εκλέξανε ως πρόεδρο άτομο ελεγχόμενο για τη σύσταση του καρτέλ; Κατ’ αντιστοιχία, αν αύριο οι δικαστές εκλέξουν πρόεδρο τον Ευάγγελο Καλούση, τι σημασία θα έχει το γεγονός;
[Άσε που διευκρίνησα ότι αναφέρομαι τόσο στα μέλη του ΣΕΒ, όσο και στον ίδιο τον σύνδεσμο.]
Διότι το τελευταίο ανήκει στον σύνδεσμο και όχι σε ένα μέλος του. Αντιθέτως, αρκετά μέλη έχουν δικά τους ΙΙΕΚ / Κέντρα Εκπαίδευσης τα οποία λειτουργούν με ιδιωτικο-οικονομικά κριτήρια.
Δεν συμφωνώ με τα «επιχειρήματά» σου. Άλλωστε, σου απάντησα με έτερο κάρο.
Αν δεν απατώμαι, εισήχθη όταν τέθηκε το θέμα των δωρεών προς τα ΑΕΙ. Που δεν τέθηκε από μένα.
Δεν ψάχνω κάτι. Εξέθεσα τους λόγους για τους οποίους δεν γίνονται δωρεές Ελλήνων σε Ελληνικά ΑΕΙ.
Το ότι κάποιος είναι κάτοπτρο της κοινωνίας, δεν τον απαλλάσσει από τις ευθύνες της συμπεριφοράς του. Χωρίς να εξαιρώ από αυτό τους φοιτητές / καθηγητές / άλλους πολίτες.
Κινούνται στα όρια. Θυμίζω πχ τις αλλεπάλληλες φορολογικές περαιώσεις. Πόσοι δηλώνουν ότι «Δεν παρανομώ και αν γουστάρετε, ελάτε να με ελέγξετε»;
Όταν όλοι (από «πάνω») κινούνται στα όρια, αναγκάζουν και τους «από κάτω» να κάνουν το ίδιο. Η βία (οποιασδήποτε μορφής) γεννά μόνο βία (οποιασδήποτε μορφής).
Αυτή είναι μια φιλοσοφία που παίρνει μεγάλη συζήτηση. Είναι σαφές ότι διαφωνούμε.
Τελικά όμως, ακόμα και αν το δεχθούμε αυτό για την οικονομία της συζήτησης, γιατί οι φοιτητές (ή όποιοι άλλοι διαμαρτυρόμενοι, π.χ. βυτιοφόρα) να μην παρακινούνται από ΑΚΡΙΒΩΣ τα ίδια κίνητρα: δλδ το κυνήγι του ατομικού / συντεχνιακού καλού.
Με αυτή τη λογική, αυτοί που είναι περισσότεροι (και το βέβαιο είναι πως δεν είναι τα μέλη του ΣΕΒ) οφείλουν να ποδοπατούν τους πάντες και τα πάντα, στη βάση του δικού τους ατομικού / συντεχνιακού κέρδους, το οποίο θα εξασφαλίσει την καινοτομία, τον ανταγωνισμό, τις θέσεις εργασίας, την οικονομική ευημερία, κλπ.
Επιτρέπεται να πάρω δάνειο από την Ισπανία;
Πριν απαντήσεις: σκέψου ότι τα επιτόκια έξω είναι πολύ συμφερότερα των Ελληνικών και αν επιτρεπόταν, θα το έκαναν ΟΛΕΣ οι επιχειρήσεις που στενάζουν υπό τις Ελληνικές Τράπεζες.
Η αναφορά έγινε υποστηρικτικά στους λόγους για τους οποίους οι Έλληνες δεν κάνουν δωρεές στα ΑΕΙ.
Διότι απλά, δεν τους ενδιαφέρει η επένδυση στην έρευνα. Ασπάζονται τη λογική «της αρπαχτής».
Πρώτον, δεν έκανα τέτοιες ευχές / προτροπές. Ο καθένας είναι τελικά υπεύθυνος για αυτά που παθαίνει. Η μοίρα τους είναι προδιαγεγραμμένη: θα συνθλιβούν κάτω από τη μπότα των σοβαρών επιχειρηματιών του εξωτερικού.
Έχω μια λέξη για να υποστηρίξω αυτό το τελευταίο επιχείρημα και είναι εκρηκτική: REACH.
(No data = no market)
Είμαι περίεργη, στις 30 Νοεμβρίου που λήγει η προθεσμία προ-καταχώρησης, πόσες Ελληνικές επιχειρήσεις θα έχουν υποβάλλει στοιχεία. Βάζω στοίχημα ότι θα είναι λιγότερες από το 1 τοις χιλίοις των υπόχρεων.
H&M. Ακμάζουσα. Με παραγωγικές μονάδες μόνο στην Ευρώπη, ενδύματα αυξημένης αξίας (high value, high end).
Λάθος. Π.χ. η βιομηχανία ειδών πολυτελείας δεν θέλει / μπορεί να φύγει, διότι οι πελάτες της σνομπάρουν τα είδη Ασιατικής προέλευσης. Συμβιβάζοντας την ποιότητα, χάνει τους απαιτητικούς Ευρωπαίους πελάτες.
Η τάση είναι η φυγή των ειδών χαμηλής τεχνολογίας και η διατήρηση προϊόντων μεγάλης αξίας / τεχνολογικής έντασης. Με την επιφύλαξη πάντα ότι το εργατικό δυναμικό της Ασίας ανεβάζει διαρκώς το επίπεδό του και μπορεί να προσελκύσει κι άλλους τομείς.
Και πάλι, αυτό θα παίξει ως πολιτική επιλογή. Δεν ξέρουμε από τώρα τι θα συμβεί σε 10 χρόνια.
Άλλως πως:
Αν φύγουν όλες οι βιομηχανίες, ποιος Ευρωπαίος θα αγοράζει τα προϊόντα;
Μη βιάζεσαι να απαντήσεις ότι θα τα αγοράζουν οι Ινδοί και οι Κινέζοι. Ίσως ναι, ίσως όχι. Είναι εξαιρετικά εύκολο να «δαιμονοποιηθούν» εκεί ως «δυτικοί διάβολοι» από κάποιον ντόπιο επιχειρηματία (φασόν) που δε θα θελήσει να μοιράζεται τα κέρδη του με τη Δύση.
Βλέπεις, τα πράγματα δεν είναι ποτέ απλά.
Comment par espοir — 11 juin 2008 @ 18:21
το να λες την (σουηδικη παρεπιμπτοντως) Η&Μ κλωστουφαντουργια ειναι σαν να λες τον μακαριτη Υβ Σαν Λωραν ραφτη. Σχεδιο κανουν, και το στελνουν για παραγωγη στην ακρη της Ασιας. Καμμια πλουσια ευρωπαϊκη χωρα δεν εχει σημαντικη κλωστουφαντουργια πια.
Και γενικα ακομα και οι υψηλης ποιοτητας ευρωπαικες εταιρειες προχωρουν μαζικα σε outsourcing προς Ασια.
“Αν φύγουν όλες οι βιομηχανίες, ποιος Ευρωπαίος θα αγοράζει τα προϊόντα;”
ατοι που αγοραζουν Θαρα (Zara) σημερα μετα μανιας χωρις κανενα προβλημα για να μην μιλησω για Μερτσεντες κτλ (που παραγονται κατα μεγαλο μερος εκτος ευρωπης), για να μην μιλησω για ipod (παραγωγη στην Κινα)
αλλα παλι ανοιγεις νεο θεμα χωρις να καταλαβαινω ποια ειναι η συνεκτικη σου θεση.
“Επιτρέπεται να πάρω δάνειο από την Ισπανία;
Πριν απαντήσεις: σκέψου ότι τα επιτόκια έξω είναι πολύ συμφερότερα των Ελληνικών”
φυσικα επιτρεπεται αλλα απλα δεν θα σου δωσουν! δεν ειναι η αγορα κλειστη, ειναι η ευρωπαικη αγορα ακομ α κατακερματισμενη. Οσο για τα επιτοκια: εχω λογαριασμους σε τεσσερις χωρες (Ισπανια, Γερμανια, Ελλαδα, ΗΠΑ), εντος ΕΕ οι διαφορες ειναι πολυ μικρες.
Για την καινοτομια επιμενω να μην βλεπω την προταση σου. Εγω σου λεω οτι αν θελουμε οι ελληνικες επιχειρησεις ναρχισουν να καινοτομουν πρεπει να δημιουργησουμε τις συνθηκες, δηλαδη πρωτα απολα να ανοιξουμε τις αγορες.
“Τελικά όμως, ακόμα και αν το δεχθούμε αυτό για την οικονομία της συζήτησης, γιατί οι φοιτητές (ή όποιοι άλλοι διαμαρτυρόμενοι, π.χ. βυτιοφόρα) να μην παρακινούνται από ΑΚΡΙΒΩΣ τα ίδια κίνητρα: δλδ το κυνήγι του ατομικού / συντεχνιακού καλού.”
ποιος ειπε οτι δεν το κανουν? απλα περιμενω απο την κυβερνηση μου να ειναι αποφασιστικη στα θεματα ανταγωισμου: ο,τι και να ζητανε οι φοιτητες, τα βυτιοφορα ή ο ΣΕΒ, οι αγορες ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΑΝΟΙΧΤΕΣ.
“Με αυτή τη λογική, αυτοί που είναι περισσότεροι (και το βέβαιο είναι πως δεν είναι τα μέλη του ΣΕΒ) οφείλουν να ποδοπατούν τους πάντες και τα πάντα”
δεν καταλαβες, δεν μιλησα για καταλυση της δημοκρατιας. Οι θεσμοι μας πρεπει να ειναι δυνατοι και μεσα σε αυτους ο καθενας ας προσπαθει οσο γουσταρει να κυνηγαει το συμφερον του. αλλα αυτο δεν σημαινει πληρωνοντας πολιτικους ή εκβιαζοντας για χαριστικους νομους, σημαινει να παλευει οσο γουσταρει μεσα στην αγορα.
“Αυτό πάλι με τα δύο μέτρα και δύο σταθμά, δεν το αντιλαμβάνομαι.
Γιατί για ελάχιστους «κακούς» φοιτητές φταίνε όλοι;
Γιατί για ελάχιστους «κακούς» καθηγητές φταίνε όλοι;…”
γιατι που ειπα οτι φταινε ολοι? ειπα οτι οσοι φταινε πρεπει να τιμωρουνται, ειτε ειναι φοιτητες, ειτε “φοιτητες”, ειτε καθηγητες, ειτε επιχειρησεις. Εσυ φαινεται να ζητας μια ιδιοτυπη ασυλια για τους φοιτητες που πραγματικα δεν την κατανοω.
“Δεν τους απαγορεύουν να σπουδάσουν σε ιδιωτικά ΑΕΙ. Το κάνουν και σήμερα. Στο εξωτερικό.”
καλα αστειευεσαι τωρα? πραγματικα δυσκολευομαι να συνεχισω τετοια συζητηση. Ειναι αυτο επιχειρημα? Οτι δεν εκλεισαν τα συνορα δηλαδη ειναι η μεγαλη παραχωρηση? Το γεγονος ειναι απλο: οσο περναει απο το χερι του το ελληνικο κρατος απαγορευει τα ιδιωτικα ΑΕΙ. Αν μπορουσε, θα τα απαγορευε σεολον τον πλανητη, ευτυχως δεν μπορει.
“Ο πρύτανης δεν συγκάλεσε τους φοιτητές να συζητήσουν πριν καταθέσει προτάσεις στο Υπουργείο Παιδείας. Δεν έκανε καμία προσπάθεια να υποστηρίξει τα αιτήματά τους. Αντιθέτως, προσπάθησε να τους επιβάλει κάτι, δρώντας ως το μακρύ χέρι της εξουσίας.”
και ξαναρωτω,
α) υπηρχε καποια παραβαση νομου?
β) ακομα και αν υπηρχε, ποια ειναι η θεσμοθετημενη οδος για να τιμωρηθει ο ενοχος?
εμενα μου φαινεται οτι σε ενοχλησε που ο πρυτανης ηταν “το μακρύ χέρι της εξουσίας”, δηλαδη εκανε τα νομιμα του καθηκοντα!
“Δεν τους δείρανε. Υπήρξε μια έντονη λεκτική διαφωνία.”
Δηλαδη τους κρατησαν για 8 ωρες με εντονη διαφωνια.
-μαγκες παω σπιτι.
-οχι κυριε πρυτανη, διαφωνω εντονα, μεινετε εδω!
συγγνωμη δεν εχω καθολου χρονο ουτε ορεξη να μιλω ετσι. το οτι υπαρχει συνεχως βια εκ μερους των “φοιτητων” (γιατι συχνα δεν ειανι καν φοιτητες) ειναι αναμφισβητητο γεγονος.
“ΣΥΣΣΩΜΗ η αντιπολίτευση διαφώνησε με τον Νόμο της Μαριέττας. Σύσσωμη. Δλδ το υπόλοιπο 58,3+% των ψηφισάντων, διαφωνεί.”
τρομερη συνεπαγωγη. απο τις δημοσκοπησεις θα ξερεις ισως οτι πανω απο 50% θελουν ιδιωτικα πανεπιστημια, περιεργως δεν το κανουμε. Δεν εχουμε αμεσοδημοκρατια, ψηφιζουμε κυβερνησεις, αυτες κυβερνουν για 4 χρονια, αν δεν γουσταρουμε τις μαυριζουμε μετα.
Comment par S G — 11 juin 2008 @ 20:00
και για να μην ξεχνιομαστε, καλημερα! :-)
Comment par S G — 11 juin 2008 @ 21:30
Καλησπέρα. :)
Έχεις δίκιο, έπεσα λίγο δίπλα στη χώρα. Επίσης, η H&M τελικώς ράβεται στην Τουρκία. Μετακόμισαν κι αυτοί, αφήνοντας μόνο τη διοίκηση στη Σουηδία.
[Σε κάθε περίπτωση, η αναφορά-αντιστοιχία με τον YSL είναι άστοχη. Αν μη τι άλλο, ήταν μοδίστρα. :) ]
Δεν κατανόησες: το ερώτημα είναι ποιοι θα έχουν χρήματα για να αγοράζουν.
Αυτός δεν ήταν ο λόγος που ένας βασικός θεμελιωτής του καπιταλιστικού συστήματος στις ΗΠΑ (Ford) έδινε μεγάλες αυξήσεις μισθών στους εργάτες του και μείωνε την τιμή του προϊόντος;? Να μπορεί δλδ κάθε εργάτης να γίνει και πελάτης του.
Κλασσική blog-o-αμπελοφιλοσοφία.
Κατά τα Ευαγγέλια (της ΕΕ) απαγορεύεται δια ροπάλου να αρνηθείς πώληση σε πελάτη, χωρίς αντικειμενικά τεκμηριωμένο λόγο (π.χ. να είναι στον Τειρεσία).
Η άρνηση πώλησης συνιστά παράβαση των διατάξεων περί ανταγωνισμού (άρθρο 81, EU competition treaty): οποιεσδήποτε συμφωνίες για καταμερισμό της αγοράς είναι παράνομες.
Ξαναρωτώ: Γιατί δεν μπορεί να πάει ο Χ έλληνας μαγαζάτορας να πάρει δάνειο από την Ευρώπη, που έχει χαμηλότερο επιτόκιο δανεισμού;
[Αν θυμάμαι καλά, πρόσφατα ανακοινώθηκε ότι ΘΑ είναι πλέον δυνατή η λήψη δανείων, μέχρι ενός μικρού ποσού όμως. Πρέπει να ψάξω πάλι τις εφημερίδες.]
[Δεν αναφέρω ΚΑΝ την πιθανότητα στεγαστικών δανείων από ΕΕ.]
Παρανόησες: η αναφορά ήταν στα επιτόκια δανεισμού. Σε πόσα μέλη της ΕΕ / της ευρωζώνης έχουν επιτόκιο 18-19% οι πιστωτικές?
Εγώ θα προτείνω στα μέλη του ΣΕΒ πώς να κάνουν καλά τη δουλειά τους; Δωρεάν;!?
Λυπάμαι, αυτές οι εργασίες αμοίβονται αδρά. :) Ας επενδύσουν σε κατάλληλους συμβούλους.
[Όποιος επιθυμεί να με αμοίψει για εμπεριστατωμένη άποψη, ας μου στείλει email. Θα του κάνω και 5% έκτπωση «διαδικτύου», σαν το Υπουργείο Οικονομικών.]
Στις δωρεάν παροχές μου –κυρίως επειδή σήμερα αισθάνομαι φιλάνθρωπος!- απλώς κάνω τη διαπίστωση ότι ΔΕΝ επενδύουν σε καινοτομία. Τα ίδια λέει και ο ΟΟΣΑ, που τόσο εμπιστεύονται.
Κι εγώ σου απαντώ ότι για να αρχίσουν οι Ελληνικές επιχειρήσεις να καινοτομούν χρειάζονται ειλικρινή βούληση. Άλλως πώς:
α) εξειδικευμένο προσωπικό (όχι ανειδίκευτους, πολιτικά ρουσφέτια και συγγενείς)
β) χρόνο (όχι, τα αποτελέσματα ΔΕΝ θα είναι ορατά αύριο το πρωί!)
γ) χρήμα για εγκαταστάσεις / εξοπλισμό / υλικά / έρευνα.
Το Γ’ ΚΠΣ –πολύ περισσότερο από το Β’- τους έδινε την ευκαιρία. Πόσοι την αξιοποίησαν;
Αρκεί να δούμε (ενδεικτικά, όχι όμως αποκλειστικά) πόσες ευρεσιτεχνίες ΔΕΝ κατοχυρώνονται κάθε χρόνο από Έλληνες.
[Δυσκολεύομαι να συγκρατήσω τον εαυτό μου. Κλίνω προς ένα γενικό (και ίσως γι’ αυτό άδικο) αφορισμό του τύπου «οι περισσότεροι ρίξανε τα λεφτά σε -υπερτιμολογημένα πάντα, για να αγοράζονται δωρεάν- λουσάτα γραφεία με 19ρες LCD και τηλεοράσεις plasma».]
Τους απομένει μια τελευταία (?) δωρεάν ευκαιρία: το ΕΣΠΑ.
Και τότε γιατί δαιμονοποιείται όταν γίνεται από οποιαδήποτε άλλη τάξη, πλην της συμπαθεστάτης –κατά τα φαινόμενα- τάξης των μελών του ΣΕΒ?
Θυμίζω την πρόσφατη ανάρτηση περί «κόστους των κλειστών επαγγελμάτων» στην Ελλ. οικονομία. Δεν είδα πουθενά αντίστοιχη ανάρτηση περί «κόστους της συντεχνίας του ΣΕΒ / των Τραπεζών» στην οικονομία της χώρας.
Δεν διαφωνούμε. Πες μου λοιπόν: είναι δυνατοί οι θεσμοί στην Ελλάδα (πλην της Εκκλησίας);
Διαθέτει π.χ. η καθ’ όλα θεσμική, Επιτροπή Ανταγωνισμού τον απαραίτητο εξοπλισμό και το απαραίτητο προσωπικό για να τσακίσει τα καρτέλ; Πόσες περιπτώσεις μπορεί να περαιώσει κατ’ έτος; Σε τι ποσοστό των δυνητικών υποθέσεων αντιστοιχούν;
Διαθέτει ικανή στελέχωση η Αρχή καταπολέμησης της νομιμοποίησης μαύρου χρήματος; Τη βοηθά η Κυβέρνηση ή υποσκάπτει το έργο της με κάθε μέσο π.χ. κλειδώνοντας τα –κατάτι απαξιωμένα δια στόματος γαλάζιων εθνοπατέρων- πορίσματά της σε κάποιο σκοτεινό συρτάρι, όταν δεν τα κάνουν πινγκ-πονγκ αναρμόδιοι εισαγγελείς;
Διαθέτει τα απαραίτητα το Δικαστικό Σώμα ώστε να μας διασφαλίζει το συνταγματικό μας δικαίωμα σε γρήγορη δίκη, όταν θεωρούμε ότι θιγόμαστε και –αναγκαστικά- καταφεύγουμε στη Δικαιοσύνη;
Φυσικά, η απάντηση δεν είναι να καταλύσουμε τους θεσμούς. Η απάντηση είναι να τους ενισχύσουμε. Να *απαιτήσουμε* από την εκάστοτε κυβέρνηση να τους ενισχύσει.
Και αυτό δεν είναι γενικόλογη κενολογία. Έχει πρακτικό περιεχόμενο.
Εν προκειμένω, αφορά στην ενίσχυση της τριτοβάθμιας εκπαίδευσης.
• με σοβαρή χρηματοδότησή της π.χ. το ποσό ανά φοιτητή να πλησιάσει στον Ευρωπαϊκό μέσο όρο,
• με ενδυνάμωση που δεν επιτυγχάνεται δια της μεθόδου «κάθε πόλη και Σχολή, κάθε ραχούλα και ΤΕΙ» ούτε με διαρκή εναλλαγή συστημάτων εισαγωγής επί των οποίων δεν έχει άποψη το ίδιο το ΑΕΙ / ΤΕΙ,
• με αγαστή συνεργασία που απαιτεί καλή διάθεση εκ μέρους της πολιτικής ηγεσίας και των «συμβουλατόρων» που πλασιώνουν τον εκάστοτε υπουργό (Παιδαγωγικό Ινστιντούτο και σία),
• με ανοιχτούς διαύλους διαλόγου («διαβούλευση», που είναι πιο μοδάτη) και όχι άρνηση συνάντησης α λα Marie-Antoinette. Θα έπρεπε να γνωρίζουν ότι η Ιστορία επαναλαμβάνεται. Το πλήθος, αν επιμένεις να μην το δέχεσαι σε ακρόαση, μετατρέπεται σε όχλο που απαγχονίζει (ή καταψηφίζει) τη Μαρία Αντουανέτα.
Αντ’ αυτού, βγαίνει ο κάθε καραγκιόζης (έκφραση του Κεφαλογιάννη, θυμίζω, για την οποία δεν έχασε την υπουργική του καρέκλα, άρα θεωρήθηκε αποδεκτή) υπουργός και μιλάει για ΚΑΤΑΛΥΣΗ των θεσμών.
Βγαίνει ένας απαίδευτος υπουργός και αναφέρεται σε επιστημονική γύμνια ανθρώπων που δεν είναι ούτε ικανός, ούτε αρμόδιος να κρίνει. Αν δεν μπορεί ή δεν θέλει (λόγω ιδεολογικών διαφορών) να ασκήσει τα καθήκοντα που του ανατέθηκαν (ανάμεσα σε άλλα, την προάσπιση των ΑΕΙ / ΤΕΙ), τότε γιατί δέχθηκε το χαρτοφυλάκιο;
Και τα λέει αυτά, χωρίς συνέπειες. Χωρίς να θεωρηθεί επίορκος (εφόσον όταν διορίστηκε, ορκίστηκε να φυλάττει το Σύνταγμα). Χωρίς να ξηλωθεί την ίδια κιόλας μέρα. Γιατί να ξηλωθεί άλλωστε; Σε διατεταγμένη υπηρεσία βρίσκεται.
Χρησιμοποίησες απαξιωτικούς γενικούς χαρακτηρισμούς (Καπόνε κλπ).
Και το επαναλαμβάνεις παρακάτω: μιλάς για «συνεχή βία εκ μέρους των “φοιτητών”» γενικώς και αδιακρίτως. Όλοι στο ίδιο τσουβάλι και όποιον πάρει ο χάρος.
Δεν ζητάω ασυλία για κανέναν. Ζητάω να τους κρίνουμε όλους με τον ίδιο τρόπο. Δίκαια.
Με τις προϋποθέσεις του Κράτους – Δικαίου. Εκ προοιμίου αθώους, εκ προοιμίου αξιοπρεπείς, εκ προοιμίου καλοπροαίρετους, εκ προοιμίου διατεθειμένους να εργαστούν ειρηνικά για το προσωπικό – οικογενειακό και συλλογικό καλό. Όλους.
Τους κρίνω όλους όπως θα είχα την απαίτηση να κριθώ. Μέχρι *αποδείξεως* του αντιθέτου.
Μόνο αν προσπαθήσουμε να καταλάβουμε τι επιδιώκει ο καθένας μπορούμε να λύσουμε το όποιο πρόβλημα. Με την αυταρχική επιβολή των δικών μας θέσεων ως θέσφατων, δεν λύνονται προβλήματα.
Το επιχείρημα είναι ότι υπάρχει -σχεδόν αυτόματη και τυποποιημένη, αν και, εξαιρετικά βραδεία- αναγνώριση των πτυχίων αυτών μέσω του ΔΟΑΤΑΠ.
Το περί πλανήτη, το εκλαμβάνουμε ως αστεϊσμό. Εκτός αν διαθέτεις κάποια τεκμηρίωση. Εισηγηθήκαμε κάτι τέτοιο στην ΕΕ ή στον ΟΗΕ και μου διέφυγε;
[Ας αστειευτώ κι εγώ: και τα ιδιωτικά ΑΕΙ ανά τον πλανήτη έχουν μεγάλη αγωνία αν θα έρθουν να εγκατασταθούν στην Αθήνα. Ήδη ψάχνουν οικόπεδα για να χτίσουν μεγαθήρια, ετοιμάζουν επιστήμονες διεθνούς βελληνεκούς για να διδάξουν, νομπελίστες περιμένουν στην ουρά για διαλέξεις, ακριβός εξοπλισμός έχει παραγγελθεί κλπ.]
Σοβαρά τώρα:
Το Ελληνικό Σύνταγμα απαγορεύει τα ιδιωτικά ΑΕΙ. Καλώς ή κακώς, αυτό έχουμε.
Όσοι θεωρούν ότι κακώς το έχουμε, έχουν τις θεσμικές ευκαιρίες τους να το αλλάξουν: όποτε προκηρύσσεται αναθεωρητική Βουλή, είναι ελεύθεροι να ψηφίσουν όσους επιδιώκουν την αλλαγή του Α.16. Και το κάνουν.
Ως σήμερα, δεν παραχωρήθηκε τέτοια εξουσιοδότηση στην Βουλή από τον (κυριάρχο … μπλα μπλα) Ελληνικό λαό εκ του οποίου και υπέρ του οποίου υποτείθεται ότι εκπορεύονται όλες οι εξουσίες.
Οι παραληρηματικές υστερίες του Υπ. Παιδείας περί διασταλτικής ερμηνείας του Συντάγματος και η βία που προκάλεσαν είναι λυπηρό φαινόμενο.
Θεωρώ ότι βρισκόταν σε διατεταγμένη υπηρεσία. Το παραλήρημα ήταν προ-σχεδιασμένο, γραμμένο μέχρι τελευταίας τελείας από «ειδικό», προβαρισμένο στον καθρέφτη και καθόλου υστερικό. Στόχος του ήταν να προκληθούν επεισόδια για να επηρεαστεί η κοινή γνώμη. Προβοκάτσια του αισχίστου είδους δλδ.
Αν επιμένεις στη στοιχειοθέτηση τυπικής παράβασης, θα μπορούσα να πω –καταχρώμενη εκφράσεις νομικών- ότι:
«Δεν έδρασε, ως όφειλε, με υπέρτατο γνώμονα το καλό του ιδρύματος και των φοιτητών και δεν χρησιμοποίησε την εξουσία που πηγάζει ως εκ της θέσεώς του καλοπροαίρετα, είτε από ανικανότητα είτε εκ προθέσεως, με αποτέλεσμα να προκληθεί αναταραχή στην ακαδημαϊκή κοινότητα και διακοπή της εύρυθμης λειτουργίας του ιδρύματος καθώς και ανυπολόγιστη χρηματική, υλική και άυλη βλάβη τόσο στους έχοντες έννομο συμφέρον (προσωπικά και ως συνόλου) όσο και στην κατάσταση του ιδρύματος»
… που ελέγχεται πειθαρχικά ως παράβαση καθήκοντος. Σκέτη και στείρα τυπολατρία.
Τέτοιες «κατηγορίες» φυσικά, δεν τις κρίνουμε εγώ κι εσύ: τις κρίνει ο δικαστής που θα κληρωθεί (αν υποβληθεί καταγγελία από έχοντες έννομο συμφέρον) ή το υπηρεσιακό συμβούλιο (αν διαταχθεί ΕΔΕ).
Τα νόμιμά τους καθήκοντα ασκούν όλοι οι Πρυτάνεις της χώρας. Κάθε μέρα. Και δε με ενοχλούν, καθόλου.
[Ο Μπαμπινιώτης με ενοχλεί λίγο, επειδή αλλάζει διαρκώς την ορθογραφία και μπερδεύομαι. Δεν ξέρω αν μετράει.]
Ούτε ο συγκεκριμένος με ενόχλησε. Τους φοιτητές του (και κάποιους καθηγητές του) ενόχλησε και αυτό πληρώνει το ΠΑΜΑΚ.
:) Πρέπει να διαλέξεις αν προτιμάς την τυπικότητα ή όχι. Τυπικά, αυτό ήταν: μια λεκτική διαφωνία. Ούτε φόνος, ούτε ξυλοδαρμός, ούτε ένοπλη ληστεία, ούτε διάρρηξη, ούτε απαγωγή, ούτε βιασμός, ούτε εγκυμοσύνη.
[Απαγωγή και ομηρεία –νομίζω- είναι αυτό που έπαθε ο πρόεδρος του ΣΒΒΕ.]
Δική σου εκτίμηση, την οποία δεν ασπάζομαι. Και την οποία, δεν έχεις τεκμηριώσει.
Η δική μου εκτίμηση είναι πως στην Ελλάδα υπάρχουν λίγες εκατοντάδες χιλιάδες φοιτητών, που δεν είναι ούτε βίαιοι, ούτε αισθάνονται την ανάγκη να γίνουν. Πόσο μάλλον «συνεχώς».
Αντιθέτως, εκτιμώ ότι τα ελάχιστα ποσοστά βίας / παραβατικότητας στα οποία εμπλέκονται φοιτητές είναι πολύ λιγότερα από την καθημερινή βία (υποπολλαπλάσια των στοιχείων της ΕΛ.ΑΣ.). Δεν διαθέτω αριθμητικά στοιχεία, γι’ αυτό «εκτιμώ».
Τώρα, τα περί «μη-φοιτητών», είναι πολύ σχετικά. Αν εννοείς ότι δεν είναι πλήρους απασχόλησης, ΟΚ, το δέχομαι. Όλο και περισσότεροι αναγκάζονται να εργαστούν στη διάρκεια των σπουδών τους προκειμένου να τα βγάλουν πέρα. Ειδικά από οικογένειες 2+ παιδιών που πληρώνουν φροντιστήρια λυκείου, διπλά ενοίκια (παράπλευρη απώλεια της κατάργησης των πολλών μεταγραφών) κλπ.
Κάποιοι δίνουν λίγα μαθήματα κάθε εξάμηνο, άλλοι πάνε στρατό ενώ φοιτούν ακόμα, άλλοι παντρεύονται και πάνε μερικά χρόνια πίσω την αποφοίτηση. Σε εξαιρετικά δύσκολες περιπτώσεις που συνήθως σχετίζονται με εργασία, εγκαταλείπουν.
Είναι μια οικονομική και κοινωνική πραγματικότητα. Αυτό δε σημαίνει ότι δεν τους ενδιαφέρουν οι σπουδές τους, ή ότι δεν έχουν έννομο συμφέρον να προστατέψουν τον τίτλο σπουδών που θα λάβουν.
Ευχαριστώ.
Από ποια δημοσκόπηση; Δεν έχει πέσει στην αντίληψή μου κάποια τέτοια. Αν έχεις λινκ / ημερομηνία / εταιρία, παρακαλώ να μου το δώσεις για να το διαβάσω κι εγώ.
Σωστά, δεν έχουμε.
Δεν ξέρω πώς ερμηνεύεις την πτώση των ποσοστών της ΝΔ από τις 7 Μαρτίου 2004, ως τις 16 Σεπτ. 2007 (ας αφήσουμε απέξω το σήμερα, είναι «πρόθεση ψήφου»).
Αν το ερμηνεύεις μονοδιάστατα με την απλοϊκή διαπίστωση ότι «σχηματίζει αυτοδύναμη κυβέρνηση», τότε συμπεραίνεις ότι ο κόσμος τη «γουστάρει».
Αν όμως εισάγεις και άλλες παραμέτρους στην θεώρησή σου (π.χ. εναλλακτικές λύσεις, εκλογικός νόμος, προεκλογικά τριχίλιαρα) … συνεχίζεις να συμπεραίνεις τα ίδια?
[Υ.Γ. Παρόλο που απολαμβάνω τη συζήτηση, το τριήμερο θα ταξιδέψω. Τα ξανα-λέμε από Τρίτη.]
Comment par espοir — 12 juin 2008 @ 18:58
πωπω σινδονη, πρεπει ναρχισουν να χωριζονται τα θεματα, δεν γινεται ετσι δουλεια.
“[Σε κάθε περίπτωση, η αναφορά-αντιστοιχία με τον YSL είναι άστοχη. Αν μη τι άλλο, ήταν μοδίστρα. :) ]”
χαχα λιγα για τον Υβ, ειμαι οπαδος, ο τυπος ηταν μουρη.
“Δεν κατανόησες: το ερώτημα είναι ποιοι θα έχουν χρήματα για να αγοράζουν.
Αυτός δεν ήταν ο λόγος που ένας βασικός θεμελιωτής του καπιταλιστικού συστήματος στις ΗΠΑ (Ford) έδινε μεγάλες αυξήσεις μισθών στους εργάτες του και μείωνε την τιμή του προϊόντος;? Να μπορεί δλδ κάθε εργάτης να γίνει και πελάτης του.”
Κατανοησα κατανοησα. Δυστυχως τα συγχρονα οικονομικα δεν εχουν εκλαϊκευθει αρκετα και ειδικα στους Ελληνες οι οικονομικες γνωσεις επικοινωνουνται απο κακογραμμενα ανακριβη βιβλια ιστοριας.
Δεν υπαρχει κανενας λογος να παραγεις φυσικα προϊοντα για να εχεις αγοραστικη δυναμη, πρεπει απλα να προσθετεις καπως αξια. Γραφω ενα κειμενο σχετικα, θα πω τωρα συνοπτικα οτι η Απλ που πουλαει τα ipod δεν παραγει τιποτα, μονο τα σχεδιαζει και τα στελνει για παραγωγη στην Κινα. Παιρνει ομως σχεδον ολοκληρα τα κερδη απο την πωληση και οι Κινεζοι παιρνουν ψιχουλα!
“Κατά τα Ευαγγέλια (της ΕΕ) απαγορεύεται δια ροπάλου να αρνηθείς πώληση σε πελάτη, χωρίς αντικειμενικά τεκμηριωμένο λόγο (π.χ. να είναι στον Τειρεσία).”
μα δεν αρνουνται οι ισπανικες τα δανεια σε Ελληνες λογω συμφωνιων με την Εθνικη και την Αλφα, αρνουνται λογω αντικειμενικων εμποδιων (διασυνδεση με τον Τειρεσια, μη-δυνατοτητα κατασχεσης ακινητων κτλ). Ακομα και στις ΗΠΑ δυσκολα παιρνεις δανειο απο τραπεζα αλλης πολιτειας, στην Ευρωπη εχουμε και το μεγα προβλημα της γλωσσας.
“η αναφορά ήταν στα επιτόκια δανεισμού. Σε πόσα μέλη της ΕΕ / της ευρωζώνης έχουν επιτόκιο 18-19% οι πιστωτικές?”
για δανεισμο μιλω, για την ακριβεια υπερναληψεις, πιστωτικες κτλ Κατα τα αλλα τα επιτοκια επηρεαζονται και απο το θεσμικο πλαισιο: αν η ελληνικη τραπεζα εχει λιγοτερη πληροφορια για τους πελατες και χειροτερο νομικο οπλοστασιο εναντιον των κακοπληρωτων, αναποφευκτα τα επιτοκια θα ειναι υψηλοτερα. Παλι αυτο πολλοι δεν το πιανουν: καθε φορα που γινονται χαριστικες ρυθμισεις για τους κακοπληρωτες, ανεβαινουν τα επιτοκια για ολους μας!
“απλώς κάνω τη διαπίστωση ότι ΔΕΝ επενδύουν σε καινοτομία”
η ερωτηση ειναι γιατι! η απαντηση ειναι οτι η καινοτομια δεν τους συμφερει, γιατι τους κοστιζει πολυ και τους οφελει λιγο.
Μπορω να δωσω πολλους λογους για το ποσο δυσκολευεται η καινοτομια, ας πουμε οσο καινοτομος και να εισαι εμποδιζεσαι απο τις απαρχαιωμενς αντιληψεις του δημοσιου. Μπορεις να κανεις συμβασεις online αν το δημοσιο δεν αναγνωριζει ηλεκτρονικες υπογραφες? Μπορεις να εχεις σωστη μηχανοργανωση οταν το δημοσιο ζηταει χαρτουρες? Μπορεις να περιμενεις ρεαλιστικα οι πελατες σου αλλα και οι εργαζομενοι να ανταποκρινονται στις καινοτομιες σου, οταν η χρηση ΗΥ και ΔΣΛ ειναι τοσο χαμηλη στην χωρα? Οταν οι φοιτητες τελειωνουν ΑΕΙ χωρις να εχουν πιασει ποντικι στο χερι?
αλλα δινω και λογους που δεν σε οφελει η καινοτομια: ουτως ή αλλως οι αγορες ειναι κλειστες, οι μεταφορες κακες, οι υποδομες ελλιπεις (ετσι ωστε να μην μπορει ο Καρδιτσαιος να πουλα στον Αθηναιο ευκολα) και και και
Αυτα πρεπει να αλλαξουν, οχι να βριζουμε τον ΣΕΒ. Οι επιχειρησεις ειναι αυτες που ζηταει και στηριζει η αγορα και οι θεσμοι, τιποτα παραπανω τιποτα λιγοτερο.
“Θυμίζω την πρόσφατη ανάρτηση περί «κόστους των κλειστών επαγγελμάτων» στην Ελλ. οικονομία. Δεν είδα πουθενά αντίστοιχη ανάρτηση περί «κόστους της συντεχνίας του ΣΕΒ / των Τραπεζών» στην οικονομία της χώρας.”
επιμενεις να μην καταλαβαινεις. τους θεσμους κριτικαρω, οχι τους παιχτες στις αγορες. Ο ΣΕΒ ειναι παιχτης οχι θεσμος. Τα κλειστα επαγγελματα ειναι θεσμοι. Δεν κριτικαρω τα βυριοφορα γενικα, κριτικαρω τα εμποδια εισοδου στην αγορα βυτιοφορων και φυσικα οσους βυτιοφοραδες παλευουν για να τα κρατησουν. Αν ο ΣΕΒ ζηταγε μετρα για περιορισμο του ανταγωνισμου, την ιδια κριτικη θα ετρωγε.
“Διαθέτει π.χ. η καθ’ όλα θεσμική, Επιτροπή Ανταγωνισμού τον απαραίτητο εξοπλισμό και το απαραίτητο προσωπικό για να τσακίσει τα καρτέλ; Πόσες περιπτώσεις μπορεί να περαιώσει κατ’ έτος; Σε τι ποσοστό των δυνητικών υποθέσεων αντιστοιχούν;”
περιμενεις να διαφωνησω? Πρεπει αμεσα να προσλαβει 450 οικονομολογους και εμενα για προεδρο!
“Διαθέτει τα απαραίτητα το Δικαστικό Σώμα ώστε να μας διασφαλίζει το συνταγματικό μας δικαίωμα σε γρήγορη δίκη, όταν θεωρούμε ότι θιγόμαστε και –αναγκαστικά- καταφεύγουμε στη Δικαιοσύνη;”
συμφωνω. Γενικα εχω ξαναπει, θελουμε αναδιαρθρωση του δημοσιου, που δεν σημαινει απραιτητα οτι θα μειωθουν οι υπαλληλοι συνολικα. αλλα οι αργοσχολοι στις υπηρεσιες του χαρτοβασιλειου θα φανε σουτ και αντικατασταση απο ΗΥ. Απο την αλλη θα προσληφθουν πολλοι σοβαροι επιστημονες για τις καιριες υπηρεσιες που σαφως υποστελεχωνονται και υποπληρωνονται.
Στα περι ΑΕΙ γενικα συμφωνω και επαυξανω. προτεινω και αξιολογηση, μισθους αναλογα με την ερευνα που παραγουν οι καθηγητες κτλ, δηλαδη κινησεις στην κατευθυνση που προσπαθει να παει η κυβερνηση!
“μιλάς για «συνεχή βία εκ μέρους των “φοιτητών”» γενικώς και αδιακρίτως.”
τα εισαγωγικα τα προσεξες? κανενα προβλημα δεν εχω με την σιωπηλη πλειονοτητα που προσπαθει να μαθει 5 πραγματα, με τους καφριλεοντες που τα σπανε τα εχω.
“Οι παραληρηματικές υστερίες του Υπ. Παιδείας περί διασταλτικής ερμηνείας του Συντάγματος και η βία που προκάλεσαν είναι λυπηρό φαινόμενο.”
ε οχι αρνουμαι να πιστεψω αυτην την κοροϊδια! Ευθυνετια για την βια ο υπουργος που κανει απλες καθαρες δηλωσεις, σε απολυτη συμφωνια με το εκλογικο προγραμμα του κομματος του με το οποιο εγινε κυβερνηση?
“Τυπικά, αυτό ήταν: μια λεκτική διαφωνία. Ούτε φόνος, ούτε ξυλοδαρμός, ούτε ένοπλη ληστεία, ούτε διάρρηξη, ούτε απαγωγή, ούτε βιασμός, ούτε εγκυμοσύνη.”
ισως μιλαμε για αλλο γεγονος. Κρατηση παρα την θεληση σου για 8 ωρες μονο με βια και ξυλοδαρμο ή απειλη ξυλοδαρμου μπορει να γινει.
“Τώρα, τα περί «μη-φοιτητών», είναι πολύ σχετικά. Αν εννοείς ότι δεν είναι πλήρους απασχόλησης, ΟΚ, το δέχομαι.”
απο τα ελαχιστα πουμουχουν περιγραψει εχω ηδη δει ανηκουστα πραγματα, φοιτητες ασχετων σχολων να ψηφιζουν σε συνελευσεις, ατομα απο ΤΕΦΑΑ να χρησιμοποιουνται ως μπραβοι, φοιτητοπατερες 35 χρονων να οριζουν τις τυχες ΑΕΙ, ακομα και απλα κανονικα χουλιγκανια που δεν θα δουν πτυχιο ουτε με κυαλι.
“Από ποια δημοσκόπηση; Δεν έχει πέσει στην αντίληψή μου κάποια τέτοια. Αν έχεις λινκ / ημερομηνία / εταιρία, παρακαλώ να μου το δώσεις για να το διαβάσω κι εγώ.”
τσακ μπαμ
Το περί πλανήτη, το εκλαμβάνουμε ως αστεϊσμό. Εκτός αν διαθέτεις κάποια τεκμηρίωση. Εισηγηθήκαμε κάτι τέτοιο στην ΕΕ ή στον ΟΗΕ και μου διέφυγε;
“[Ας αστειευτώ κι εγώ: και τα ιδιωτικά ΑΕΙ ανά τον πλανήτη έχουν μεγάλη αγωνία αν θα έρθουν να εγκατασταθούν στην Αθήνα. Ήδη ψάχνουν οικόπεδα για να χτίσουν μεγαθήρια, ετοιμάζουν επιστήμονες διεθνούς βελληνεκούς για να διδάξουν, νομπελίστες περιμένουν στην ουρά για διαλέξεις, ακριβός εξοπλισμός έχει παραγγελθεί κλπ.]”
δεν περιμενω να γινει παραρτημα του Στανφορντ στο Κολωνακι. Περιμενω ομως οι Ελληνες λεφταδες να ριξουν κανα χρημα στο Λατσειο, Νιαρχειο και το Ωνασειο πανεπιστημιο των Αθηνων αντι να χρηματοδοτουν εδρες στο Στανφορντ. Και σιγουρα καμποσοι ερευνητες ειναι εντελως ανοιχτοι να κανουν διαλεξεις στην Ελλαδα, αν γινει κανα σοβαρο παενπιστημιο χωρις μουσατους να τα κανουν λιμπα οποτε γουσταρουν.
Ξερω προσωπικα πολλα ατομα (συμπ. της αφεντιας μου) που μετα χαρας θα εκαναν μινι-μαθηματα εντελως δωρεαν σε ελληνικο ΑΕΙ, ή θαρχοντουσαν και για ολοκληρα εξαμηνα. Φτανει να υπηρχε το στοιχειωδως σοβαρο ΑΕΙ να τους δεχτει. Σημερα απλα δεν υπαρχει και αυτο ειναι κατι που μας ποναει ιδιαιτερα και που φαινεται οι Ελλαδιτες να μην συνειδητοποιουν, σφυριζουν αμεριμνα οσο τα ΑΕΙ βυθιζονται.
Comment par S G — 12 juin 2008 @ 22:40
Αντιπαρέρχομαι την προσβολή προς το πόπολο: ούτως η αλλέως, σχεδόν καμία επιστήμη δεν διαθέτει πλήρη βιβλιογραφία στην Ελληνική -με πιθανή εξαίρεση την αρχαιολογία, ή κάτι αντίστοιχο.
Όλοι χρησιμοποιούν το κινητό, χωρίς να είναι ηλεκτρονικοί. Για ποιο λόγο να διαβάσει κανείς «σύγχρονα οικονομικά» αν δεν είναι οικονομολόγος (ή αργόσχολος); Ζούμε τα αποτελέσματα όσων προσπαθούν να μοντελοποιήσουν οι ειδικοί. Ζούμε την άνοδο των τιμών, πολύ πριν μας πει η ΕΣΥΕ ότι ο πληθωρισμός ανέβηκε. Έχουμε *πλήρη* επαφή με την πραγματικότητα.
Και επειδή το είχα ήδη σκεφτεί αυτό, σε πρόλαβα:
«Μη βιάζεσαι να απαντήσεις ότι θα τα αγοράζουν οι Ινδοί και οι Κινέζοι. Ίσως ναι, ίσως όχι. Είναι εξαιρετικά εύκολο να «δαιμονοποιηθούν» εκεί ως «δυτικοί διάβολοι» από κάποιον ντόπιο επιχειρηματία (φασόν) που δε θα θελήσει να μοιράζεται τα κέρδη του με τη Δύση.»
Δεν είναι κάτι που δεν έχει ήδη συμβεί: οι Έλληνες δουλέψανε πολύ φασόν. Κάποιοι αποφάσισαν να αυξήσουν το κέρδος τους: είχαν ήδη την τεχνογνωσία, έβγαλαν δικά τους προϊόντα, ολόιδια με το «ξένο». Που πουλάνε σαν κουλούρια.
Σημ: η Ινδία έχει όλα τα προαπαιτούμενα (ανθρώπινο δυναμικό κλπ) να ξεπεράσει οποιαδήποτε εταιρία software/hardware των ΗΠΑ.
Για ποιο λόγο δεν μπορούν να κατασχέσουν ακίνητα; Ποιος το λέει αυτό; Μια χαρά μπορούν! Επιμένω: δεν έχουν *άδεια* συναλλαγών ως χρηματοπιστωτικά ιδρύματα.
Επίσης, δάνεια υπήρχαν πολύ προ του Τειρεσία. Άλλωστε, δεν είναι υποχρεωτικό να έχει πρόσβαση στα στοιχεία: π.χ. εγώ έχω δηλώσει στην Τράπεζα ότι *της απαγορεύω* να δίνει τα στοιχεία μου στον Τειρεσία. [Είναι κρυμμένη επιλογή στα «ψιλά» γράμματα.]
Ναι, αν η φιλοσοφία είναι «άρπαξε να φας και κλέψε να’χεις», για ποιο λόγο να επενδύσεις σε καινοτομία; Αλλιώς είσαι Nokia, Mercedes, Toyota, Apple, BASF, Boeing, Colgate, Sony … όλοι αυτοί οι χαζοί που νομίζουν ότι τους συμφέρει η καινοτομία και οφελούνται λίγο.
Συμπερασματικώς: δεν κατανοώ γιατί διαφωνείς ότι οι χορηγείες των ελληνικών επιχειρήσεων στα ΑΕΙ, εντάσσονται στη γενικότερη έλλειψη επενδυτικής φιλοσοφίας και στην διάθεσή τους για εύκολο κέρδος, χωρίς μακρόχρονο σχεδιασμό.
Δεν έβρισα (ακόμα). :) Την πικρή αλήθεια είπα.
Καταλαβαίνω απόλυτα: οι λιγδιάρηδες οδηγοί των βυτιοφόρων δεν είναι «παίκτες». Είναι θεσμός.
Ενώ ο ΣΕΒ, που διαπραγματεύεται τη ΓΣΣΕ, και στα συνέδριά του καλεί Πρωθυπουργούς και Υπουργούς για να τους τα ψάλλει, είναι παίκτης.
Έτσι;
Μα το κάνει ήδη. Χαρακτηριστικό παράδειγμα το καρτέλ του γάλακτος που έχει πετύχει :
• Να μπορεί να κάνει αναπαστερίωση (!!!) και να μας σερβίρει προϊόν μειωμένης θρεπτικής αξίας στην ίδια υψηλή τιμή, αφού δεν αναγράφεται πουθενά στο μπουκάλι / κουτί πόσες φορές έχει ανακληθεί για παστερίωση το γάλα …
• Να θεωρείται ληγμένο το «φρέσκο» γάλα 3 μέρες συντομότερα από αυτό που ισχύει αλλού. Όχι με ευγενές κίνητρο φυσικά: για να μη συμφέρει η εισαγωγή του από «μακριά».
Αν αυτά δεν είναι μέτρα περιορισμού του Ευρωπαϊκού ανταγωνισμού, τότε δεν ξέρω τι είναι!
Τα λες αυτά επειδή προφανώς έχεις χάσει επεισόδια περί του τι είναι «αντικειμενικό κριτήριο» από την εποχή της Μαριέτας και έπειτα (αν δεν έχεις πρόταση από την τοπική ΔΑΚΕ, δεν γίνεσαι ούτε καθαρίστρια στο σχολείο!). Οι εντιμότατοι φίλοι της Νατάσας έχουν κάνει «κατάληψη» σε συγκεκριμένες Σχολές και γίνονται άγριες διώξεις των «αντιπαθητικών».
Σίγουρα πρέπει να υπάρχει μια αντικειμενική αξιολόγηση. Απλά έχω απογοητευτεί τόσο με αυτά που βλέπω, που πιστεύω ότι τελικά μόνο αν κρίνονται οι Έλληνες από αλλοδαπούς συναδέρφους τους, ΙΣΩΣ να παίξει ένας βαθμός αντικειμενικότητας.
Φυσικά. Πλην όμως, η προηγούμενη ρητορεία σου συνηγορεί με όσα προείπα.
Όταν δηλώνει περίπου ότι «επειδή δεν στείλατε 180 βουλευτές της ΝΔ στη Βουλή για να αλλάξουμε το Σύνταγμα, εμείς θα βρούμε τρόπο να το καταπατήσουμε» … τότε ναι, φταίει.
Ξυλοδαρμός δεν καταγγέλθηκε από κανέναν. Τώρα για απειλές, δεν είδα αναφορές σε καμία εφημερίδα. Άρα δεν στοιχειοθετείται τίποτα από τα δύο.
Ως συνήθως, οι εμπλεκόμενοι λένε τρίχα και οι απ’ έξω φαντάζονται τριχιά.
Αν έγιναν όσα λες, ή όπως τα περιγράφεις, τότε γιατί δεν κατέθεσε κανείς μήνυση; Δεν είδα καν κάποιο καθηγητή του ΠΑΜΑΚ να διαμαρτύρεται. Μήπως τελικά διογκώθηκε τεχνητά από αυτούς που είχαν συμφέρον να το διογκώσουν ώστε να διασπαρεί τεχνητό κλίμα έντασης;
[Να πιάσει τόπο η προβοκάτσια. Τόσες φορές τα έκανε πρόβα τα λόγια ο άνθρωπος!]
Εχμ, σου έχουν περιγράψει = έχεις δει ?
Κι εμένα μου περιγράψανε ότι στις ΗΠΑ καταπιέζουν τους μαύρους! (Κατά το γνωστό ανέκδοτο.)
Αφού είναι έτσι τα πράγματα, ας κάνει ένα δημοψήφισμα ο καταλληλότερος, να ψηφίσουν οι Έλληνες υπέρ των ιδιωτικών ΑΕΙ, να λήξει η συζήτηση. Χωρίς την παραμικρή αμφισβήτηση. Χωρίς να μπορεί ο κάθε μειοψηφών να πει κουβέντα.
Ιδού η Ρόδος, ιδού και το πήδημα! ;)
Αυτοί που περιγράφεις, θα συνεχίσουν να χρηματοδοτούν έδρες στις ΗΠΑ, με την ίδια λογική που διατηρούν το σαλέ στις Άλπεις. Είναι θέμα πρεστίζ. Το κεφάλαιο δεν έχει πατρίδα.
[Btw, το Ωνάσειο μας τελείωσε. Πωλείται και ο Σκορπιός. Το ίδρυμα δε νομίζω ότι θα επενδύσει σε ΑΕΙ.]
Διαλέξεις προσκεκλημένων καθηγητών γίνονται και σήμερα. Δεν γνωρίζω να στάλθηκε πρόσκληση σε κάποιον που να την αρνήθηκε.
Χωρίς αυτό να είναι προσωπική μομφή: με συχγωρείς, αλλά δε θα ιδρύσουμε ιδιωτικά ΑΕΙ για να επαναπατρισθούν κάποιοι.
Καλό τριήμερο! :)
Comment par espοir — 13 juin 2008 @ 19:32
“Χωρίς αυτό να είναι προσωπική μομφή: με συχγωρείς, αλλά δε θα ιδρύσουμε ιδιωτικά ΑΕΙ για να επαναπατρισθούν κάποιοι.”
ελπιζω απλα να μην καταλαβες τι λεω. Αλλιως αυτη ειναι η τυπικη ελληνικη νοοτροπια που για να ικανοποιηθουν τα συμπλεγματα μας θα διωχνουμε τα καλυτερα μυαλα μας μετα μανιας. Δεν ειπα να επαναπατρισθουν, μιλησα για εντελως ανιδιοτελη προσφορα που σημερα διωχνουμε. Αν νομιζεις οτι αυτη ειναι μια σοφη τακτικη δεν εχω πολλα να πω.
“Αυτοί που περιγράφεις, θα συνεχίσουν να χρηματοδοτούν έδρες στις ΗΠΑ, με την ίδια λογική που διατηρούν το σαλέ στις Άλπεις. Είναι θέμα πρεστίζ. Το κεφάλαιο δεν έχει πατρίδα.”
άλλο το σαλε αλλο οι δωρεες. Το Ωνασειο, το ιδρυμα Νιαρχου και αλλοι ηδη δινουν τεραστιες δωρεες ΚΑΙ στην Ελλαδα (βλεπε την Νεα εθνικη βιβλιοθηκη με δωρεα Νιαρχου, το Ωνασειο καρδιοχειρουργικο κτλ). Τα ΑΕΙ δεν τα ακουμπανε οχι επειδη αποστρεφονται την παιδεια αλλα επειδη οι συνθηκες απλα δεν σηκωνουν δωρεες.
“Αφού είναι έτσι τα πράγματα, ας κάνει ένα δημοψήφισμα ο καταλληλότερος, να ψηφίσουν οι Έλληνες υπέρ των ιδιωτικών ΑΕΙ, να λήξει η συζήτηση. Χωρίς την παραμικρή αμφισβήτηση. Χωρίς να μπορεί ο κάθε μειοψηφών να πει κουβέντα.”
δεν θα χαναμε τετοιο δημοψηφισμα αλλα το ελληνικο συστημα απλα δεν δουλευει ετσι. Καποτε πρεπει να μαθουμε οτι καποια ζητηματα δεν υποκεινται στην αρχη της πλειοψηφιας.
“Ξυλοδαρμός δεν καταγγέλθηκε από κανέναν. Τώρα για απειλές, δεν είδα αναφορές σε καμία εφημερίδα. Άρα δεν στοιχειοθετείται τίποτα από τα δύο.”
καλα με εμπαιζεις τωρα? ξερεις κανεναν να καθεται εθελοντικα 8 ωρες? ειδες φωτογραφιες απο την εισβολη των φοιτητων? σου φανηκαν ειρηνικα πλασματα με στοχο την πολιτισμενη λεκτικη διαφωνια? για ονομα του θεου!
“Όταν δηλώνει περίπου ότι «επειδή δεν στείλατε 180 βουλευτές της ΝΔ στη Βουλή για να αλλάξουμε το Σύνταγμα, εμείς θα βρούμε τρόπο να το καταπατήσουμε» … τότε ναι, φταίει.”
οχι, οταν δηλωνει “θα εξαντλησουμε καθε ΝΟΜΙΜΟ θεσμικο μεσο για να γινει κατι που ειχαμε στο εκλογικο μας προγραμμα” κανεναν δεν προκαλει, απλα ασκει κυβερνητικη πολιτικη. Καμμια βια δεν δικαιολογειται.
“Μα το κάνει ήδη. Χαρακτηριστικό παράδειγμα το καρτέλ του γάλακτος που έχει πετύχει”
ισως δεν εχεις καταλαβει οτι μαρεσει νακριβολογω. Ο ΣΕΒ δεν ειδα να στηριζει κατι τετοιο, αυτα ειναι ρυθμισεις που ισως στηριζουν οι παραγωγοι γαλακτος. Και φυσικα ειμαι αντιθετος με αυτες.
” Τα κλειστα επαγγελματα ειναι θεσμοι.
Καταλαβαίνω απόλυτα: οι λιγδιάρηδες οδηγοί των βυτιοφόρων δεν είναι «παίκτες». Είναι θεσμός.”
δεν καταλαβες τιποτα! :-)
ο οδηγος δεν ειναι θεσμος, το κλειστο του επαγγελματος ειναι θεσμος. Ο οδηγος ειναι καποιος που στηριζει ή οχι αυτον τον θεσμο και τον κριτικαρω αναλογα.
“δεν κατανοώ γιατί διαφωνείς ότι οι χορηγείες των ελληνικών επιχειρήσεων στα ΑΕΙ, εντάσσονται στη γενικότερη έλλειψη επενδυτικής φιλοσοφίας και στην διάθεσή τους για εύκολο κέρδος, χωρίς μακρόχρονο σχεδιασμό.”
“η διαθεση για κερδος” της μεσης επιχειρησης οπως την εννοεις και γενικα το πως επενδυονται κεφαλαια ειναι ενδογενη για δυο λογους:
α) οι παιχτες αντιδρουν στα κινητρα που τους δινουν οι θεσμοι. Το ιδιο ατομο στις ΗΠΑ μπορει να ανοιγει εταιρεια λογισμικου και στην Ελλαδα κατασκευαστικη. Δεν διαλεγει αυτος, οι θεσμοι, η αγορα κτλ τον οδηγουν.
β) αναλογως τους θεσμους επιβιωνουν και διαφορετικες επιχειρησεις. Στην Ελλαδα εχουμε λέρες επιχειρηματιες γιατι το συστημα σηκωνει και επιβραβεβευει λερες
“Και επειδή το είχα ήδη σκεφτεί αυτό, σε πρόλαβα:
«Μη βιάζεσαι να απαντήσεις ότι θα τα αγοράζουν οι Ινδοί και οι Κινέζοι.”
μα δεν ειπα οτι θα αγορασουν οι Κινεζοι! Οι δυτικοι αγοραζουν γιατι εμεις καρπωνομαστε το μεγαλυτερο μερος των κερδων, ασχετως που γινεται η φυσικη παραγωγη των προϊοντων.
“Όλοι χρησιμοποιούν το κινητό, χωρίς να είναι ηλεκτρονικοί. Για ποιο λόγο να διαβάσει κανείς «σύγχρονα οικονομικά» αν δεν είναι οικονομολόγος (ή αργόσχολος); Ζούμε τα αποτελέσματα όσων προσπαθούν να μοντελοποιήσουν οι ειδικοί. Ζούμε την άνοδο των τιμών, πολύ πριν μας πει η ΕΣΥΕ ότι ο πληθωρισμός ανέβηκε. Έχουμε *πλήρη* επαφή με την πραγματικότητα.”
υπεθεσα οτι σε νοιαζει να ξερεις τι ευθυνεται για την αυξηση των τιμων, ποιος ευθυνεται για τους χαμηλους μισθους στην χωρα κτλ Γενικα ο οικονομικος αναλφαωητισμος κοστιζει βαρια, οπως εχουμε δει στις χρηματιστηριακες φουκες, στους δανειοληπτες που δεν μπορουν να καλυψουν τις δοσεις τους κτλ
Και να ξερεις οτι αυτο που “ζεις” σπανιως ειναι η πληρης πραγματικοτητα. Πιο πολυ επαφη με την κατασταση της χωρας εχει καποιος που δουλευει στην ΕΣΥΕ παρα εσυ που βλεπεις τον δικο σου μικροκοσμο.
“Αντιπαρέρχομαι την προσβολή προς το πόπολο: ούτως η αλλέως, σχεδόν καμία επιστήμη δεν διαθέτει πλήρη βιβλιογραφία στην Ελληνική -με πιθανή εξαίρεση την αρχαιολογία, ή κάτι αντίστοιχο.”
σε κανενα ποπολο. Δεν φταιει ο πολιτης τοσο, οσο ο καθηγητης ΑΕΙ που δεν γραφει βιβλια και αρθρα, το υπουργειο παιδειας που διδασκει οικονομικα της πλακας στα σχολεια κτλ
Comment par S G — 15 juin 2008 @ 02:53
ΥΓ ποιο τριημερο, εδω εμεις δουλευουμε 24/7/365 :-)
Comment par S G — 15 juin 2008 @ 02:54
Κατάλαβα καλύτερα απ’ ό,τι νομίζεις. Το έχω ξαναδεί το έργο (εκ των έσω). Ανιδιοτελής προσφορά … και άμα μας προσφέρετε καμία έδρα (για την οποία βάζουμε λυτούς και δεμένους να πουν ένα καλό λόγο και να φτιάξουν μια φωτογραφική προκήρυξη θέσης), εμείς θα σας κάνουμε την τιμή να δεχθούμε.
[Επαναλαμβάνω, προς αποφυγή παρεξηγήσεων: δεν το εννοώ προσωπικά.]
Και ξαναλέω: σήμερα υπάρχουν πολλοί ξένοι και ομογενείς καθηγητές του εξωτερικού οι οποίοι έρχονται στην Ελλάδα για διαλέξεις, συνέδρια κλπ. Δεν γνωρίζω να έχει αρνηθεί κανείς τους την πρόσκληση για μια διάλεξη.
Φαντάζομαι ότι η λογική σου ΔΕΝ είναι πως πρέπει να περιμένουμε τη φιλανθρωπία (των φορολογικών ελαφρύνσεων) του κάθε Ωνάση / Νιάρχου για να σωθούμε. Απλά ΑΝ προκύψει, καλώς. Ε, ως τώρα, ΔΕΝ προκύπτει. Εσύ λες ότι φταίνε οι «ζουλού» εγώ επιμένω ότι φταίει η νοοτροπία των Ωνάσηδων / Νιάρχων και λοιπών κροίσων.
Το θέμα είναι, ΠΕΡΑ από τη φιλανθρωπία, το Κράτος πρέπει να επενδύσει στην τριτοβάθμια εκπαίδευση. Αντ’ αυτού, την αφήνει να γκρεμιστεί για να μπορέσει να την πουλήσει ευκολότερα.
Επαναλαμβάνω: ιδού η Ρόδος!
Τι θα πει «το ελληνικό σύστημα»?
Τα δημοψηφίσματα είναι συνταγματικά κατοχυρωμένα και έχουν την υποστήριξη του «καταλληλότερου» ως μέσο λήψης αποφάσεων. Εκείνος έσπευσε με κάμερες και λοιπές φαμφάρες να υπογράψει για το δημοψήφισμα του Χριστόδουλου. It’s time to put his money where his mouth is, εις την βαρβαρική.
Εκτός αν φοβάται ότι θα καταποντιστεί και θα κλείσει (οριστικά και αμετάκλητα) η συζήτηση περί ιδιωτικών ΑΕΙ. Που, κατά τη γνώμη μου, όχι απλά το φοβάται, το τρέμει!
Κάποτε ίσχυε στην Ελλάδα αυτό το σύστημα στο οποίο αναφέρεσαι. Ελέω Θεού Βασιλεία το ονόμαζαν, αν ενδιαφέρεσαι να το ψάξεις. Έκτοτε, το πολιτικό μας σύστημα προχώρησε, ασπάστηκε την αρχή της δεδηλωμένης κλπ.
Καθόλου δε σε εμπαίζω. Το τι εντύπωση αποκομίζεις εσύ από κάποια φωτογραφία είναι προσωπική σου άποψη. Εμένα μου φάνηκαν συνηθισμένοι φοιτητές / πολίτες.
Επαναλαμβάνω: κατέθεσε κάποιος θιγόμενος μήνυση; Υπήρξε κάποια καταγγελία (από όσους ήταν μέσα, όχι από τα γνωστά τηλε-παπαγαλάκια) για βία ή άλλη έκνομη πράξη;
Αν όχι, συζητάμε εμείς οι δυο -που ήμασταν έξω απ’ το ΠΑΜΑΚ- με βάση τις προσωπικές μας εικασίες. Δεν πρόκειται για τεκμηριωμένη κουβέντα, αλλά για λόγια του αέρα.
Είπε κι άλλα πριν φτάσει εκεί. Πολλά άλλα. Μέχρι που τον κράξανε όλοι εντός και εκτός Βουλής –συμπεριλαμβανομένης της Μαριέττας!- και αναγκάστηκε να τα μαζέψει.
Ίσως εσύ δεν έχεις καταλάβει ότι εμένα δεν μου αρέσει απλά να ακριβολογώ. Ακριβολογώ.
Αν δεν είδες τι στηρίζει ο ΣΕΒ, ίσως πρέπει να αρχίσεις να παρατηρείς προσεκτικότερα τις κινήσεις του. Αν σε ενδιαφέρει, δλδ.
Φοβάμαι ότι το μέσο στερεί την δυνατότητα αποκόμισης σαφών εντυπώσεων (υπομειδίαμα) οπότε η παρανόησή σου δικαιολογείται.
Εξηγώ λοιπόν: η παρατήρησή μου ήταν πως εξαντλείτε την κριτική σας μόνο στους εύκολους στόχους, τους οποίους εν συνεχεία μετατρέπετε σε σάκους του μποξ, αποδίδοντάς τους κάθε δεινό της σημερινής ελληνικής οικονομίας.
Η πρακτική αυτή, που αν δεν απατώμαι ισοδυναμεί με «πέταγμα της μπάλας στην κερκίδα» είναι συνήθης για τους επί πληρωμή επικοινωνιολόγους των μεγάλων πολιτικών σχηματισμών (στους οποίους –με τη «διασταλτική έννοια του όρου»- θα ήθελα να συμπεριλάβω τα πάσης φύσεως lobbies).
[Άλλη φορά θα είμαι λιγότερο αφαιρετική.]
Επειδή είναι μονοσήμαντη η διατύπωση που χρησιμοποίησα, κάνε μου τη χάρη να μην την αλλάζεις κατά το δοκούν.
Δεν αναφέρθηκα στην κερδοσκοπία. Αναφέρθηκα στην αισχροκέρδια και στην έλλειψη στοιχειώδους μακροπρόθεσμου σχεδιασμού. Είναι σαφές.
Εντελώς άσχετο με τη συζήτηση, αλλά –κυρίως επειδή βαριέμαι- θα μπω στον πειρασμό να σου επισημάνω το σφάλμα του συλλογισμού σου:
Οι θεσμοί στις ΗΠΑ, διαμορφώνονται από ένα πλήθος [δεκάδων?] συνιστωσών. Σε κάθε δεδομένη χρονική στιγμή, άλλες εξ αυτών είναι πιο αδύναμες, ενώ άλλες παντοδύναμες (lobby πετρελαιοπαραγωγών).
[Ενίοτε συμβαίνει κάποια καταλυτική ενέργεια (π.χ. κατάθεση αγωγών σε βάρος των καπνοβιομηχανιών από την πολιτεία του Τέξας & μερικές μικρότερες πολιτείες) που ανατρέπει τους συσχετισμούς δυνάμεων και αλλάζουν ριζικά οι κανόνες του παιχνιδιού.]
Αυτό όμως δε σημαίνει ότι οι παίκτες δεν επιχειρούν («συντεχνιακά») να διαμορφώσουν τους θεσμούς. Θεμιτά και αθέμιτα. Ο βαθμός στον οποίο καταφέρνουν να τους επηρεάσουν τελικά, εξαρτάται από το πόσο διεφθαρμένο ή ισχυρό είναι το πολιτικό σύστημα και πόσο καλά αντανακλαστικά διαθέτει ο λαός.
Στην Ελλάδα, δυστυχώς, το πολιτικό σύστημα είναι τόσο διεφθαρμένο που διακορεύεται στην κάθε Siemens για δωρεάν διακοπές, δωρεάν ηλεκτρονικό εξοπλισμό στο γραφείο του ή έναν πολυτελή γάμο. Που σημαίνει ότι οι παίκτες, όχι απλά διαμορφώνουν τους θεσμούς. Σχεδόν τους υπαγορεύουν στην πολιτική ηγεσία, η οποία -ενώ κρατάει σημειώσεις για να μην της ξεφύγει τίποτα- βαράει προσοχές.
Διακρίνω μια προσήλωση στους χαρακτηρισμούς. Αντι-επαγγελματικό φάουλ. Βέβαια, εσύ επιλέγεις πώς θα το χειριστείς στο μέλλον.
Ίσως θα έπρεπε να κάνεις έναν επανέλεγχο στο μαθηματικό σου μοντέλο. Παρόλο που δεν διεκδικώ καμία αυθεντία, θα το επιχειρήσω.
Στη δευτερογενή παραγωγή «απασχολείται» (sic!) χονδρικά το 35% του ενεργού πληθυσμού. Πόσοι εξ αυτών διαθέτουν μετοχές σε επιχειρήσεις που παράγουν στην Ασία;
Το 2% ? Το 5% ? Θα είμαι εξαιρετικά γενναιόδωρη: θα δεχθώ ένας στους δέκα. Δλδ 3,5%.
Το υπόλοιπο 31,5% μαζί με την πρωτογενή παραγωγή (που υποθέτουμε χάριν απλότητας του μοντέλου ότι παραμένουν οικονομικά ενεργοί) τροφοδοτεί τους δημόσιους υπαλλήλους.
Επίσης, στο κλάσμα της κατανάλωσης που τους αντιστοιχεί, τροφοδοτούν το 35% των εργαζόμενων στον τριτογενή τομέα (ως πελάτες τους), τους ανέργους (επισήμως 9 %?) και φυσικά τα εξαρτημένα πρόσωπα.
Αν το 31,5% χάσει τα έσοδά του από τη μαζική μεταφορά των επιχειρήσεων στην Ασία (και αλλού), οι συνέπειες είναι πολλαπλές. Η μοναδική που αφορά τη συζήτηση είναι:
ΠΩΣ ακριβώς θα μπορούν να αγοράζουν αγαθά;
Και κατ’ επέκταση, πώς θα μπορούν να βγάλουν ένα δόντι, να πάνε διακοπές, να φάνε έξω, να πληρώνουν ασφάλεια ζωής, να πάνε στο θέατρο, να αγοράζουν CD, να πληρώσουν το πιάνο του παιδιού, να πληρώνουν βενζίνη για μετακινήσεις ή να χτίσουν σπίτι;
Kaput η ευρωπαϊκή αγορά!
Το «εμείς καρπωνόμαστε το μεγαλύτερο μέρος των κερδών» αφορά ελάχιστους.
Εκτός κι αν αυτοί που καρπώνονται το μεγαλύτερο μέρος των κερδών, αισθανθούν εξαιρετικά γενναιόδωροι και αγοράζουν τα πάντα για τους «λιγότερο προνοητικούς» [ας μην τους πω income-wise challenged] συνανθρώπους τους.
Η πραγματικότητα άλλα δείχνει: οι περισσότεροι διοχετεύουν τα κέρδη που καρπώνονται σε εξωτικά νησιά, μέσω υπεράκτιων εταιριών. Όσοι δεν το κάνουν, είναι επειδή δεν διαθέτουν αρκετά καταρτισμένο λογιστή.
Αυτό το οικονομικό σύστημα οδηγεί το 90% του πληθυσμού σε αδιέξοδο, χωρίς να προτείνει τρόπους εξόδου από τις κρίσεις που δημιουργεί. Μόνο οι κοντόφθαλμοι δεν το κατανοούν.
Και ξέρεις, δεν είναι πρόβλημα του μοντέλου. ΟΚ, αυτό κατασκευάστηκε για να εξυπηρετήσει τις ανάγκες του 10%. Είναι θέμα πολιτικής επιλογής.
Απάντησα ήδη με την παραπάνω παράγραφο.
Γενικώς, συμφωνώ. Με τη διαφοροποίηση ότι η ΕΣΥΕ έρχεται εκ των υστέρων να διαπιστώσει αυτό που συμβαίνει σε πραγματικό χρόνο.
Ειδικώς: την επαφή που έχουν κάποιοι άνθρωποι με την αγορά, δεν θα την δει ποτέ στη ζωή του κάποιος γραφιάς της ΕΣΥΕ που διορίστηκε εκεί και δεν άλλαξε ποτέ του καρέκλα.
Αν και ο πειρασμός για αναφορές στην υποχρεωτική «αναμόρφωση» στα χωράφια και τις φάμπρικες είναι μεγάλος, δεν είναι στο πνεύμα της παρούσης.
Αντιθέτως, αυτό ταιριάζει καλύτερα:
Εμείς οι οπαδοί των πιο ανθρώπινων οικονομικών συστημάτων, εργαζόμαστε για να ζούμε (π.χ. τα τριήμερα) καλά με τις οικογένειές μας και να απολαμβάνουμε τους καρπούς της δημιουργίας μας.
Οι οπαδοί του Friedman, έχουν την άδειά μου να ζουν για να εργάζονται, εφόσον αυτό επιθυμούν. Αρκεί να μην προσπαθούν να το επιβάλουν και σε μένα. Τότε υπάρχει … εχμ … θα είμαι κόσμια … σύγκρουση συμφερόντων.
Comment par espοir — 18 juin 2008 @ 07:50
“Ανιδιοτελής προσφορά … και άμα μας προσφέρετε καμία έδρα (για την οποία βάζουμε λυτούς και δεμένους να πουν ένα καλό λόγο και να φτιάξουν μια φωτογραφική προκήρυξη θέσης), εμείς θα σας κάνουμε την τιμή να δεχθούμε.”
ε αυτο με το τεκμηριο δολου οταν μιλας με Ελληνα παλι δεν το πιανω. Να στο πω απλα: δεν εχω καμμια ορεξη να λερωσω τα χερια μου για να μπλεχτω με ελληνικο ΑΕΙ που θα μου προσφερει τον μισθο που επαιρνα σαν διδακτορικος υποτροφος και ερευνητικες συνθηκες κλασης Ζιμπαμπουε.
Το δεν το εννοεις προσωπικα δεν το πιανω, εγω μιλω με σενα, οχι σε δημοσιογραφο εκ μερους ολων των οικονομολογων. Και δηλωνω κατηγορηματικα οτι εχω φιλους οικονομολογους που σκεφτονται σαν εμενα.
“σήμερα υπάρχουν πολλοί ξένοι και ομογενείς καθηγητές του εξωτερικού οι οποίοι έρχονται στην Ελλάδα για διαλέξεις, συνέδρια κλπ. Δεν γνωρίζω να έχει αρνηθεί κανείς τους την πρόσκληση για μια διάλεξη.”
αλλο ενα συνεδριο, αλλο το να ερθει για ενα τριμηνο να δωσει μαθηματα, να επιβλεψει διδακτορικους φοιτητες κτλ Αλλα και μονο για σεμιναρια να μιλαμε η επαφη των ελληνικων ΑΕΙ με τον εξω κοσμο, τουλαχιστον στον κλαδο μου, ειναι τρομερα ελλιπης.
“Φαντάζομαι ότι η λογική σου ΔΕΝ είναι πως πρέπει να περιμένουμε τη φιλανθρωπία (των φορολογικών ελαφρύνσεων) του κάθε Ωνάση / Νιάρχου για να σωθούμε. Απλά ΑΝ προκύψει, καλώς. Ε, ως τώρα, ΔΕΝ προκύπτει. Εσύ λες ότι φταίνε οι «ζουλού» εγώ επιμένω ότι φταίει η νοοτροπία των Ωνάσηδων / Νιάρχων και λοιπών κροίσων.”
τι εννοεις να περιμενουμε? Το δημοσιο πρεπει να κανει οτι μπορει. αλλα ισχυριζομαι οτι το θαυμα των κορυφαιων αμερικανικων ΑΕΙ στηριζεται σε τεραστιο βαθμο στις δωρεες και αν θελουμε ποτε να τα προσεγγισουμε πρεπει να παρακαλαμε του Νιαρχους, οχι να τους διωνουμε. αλλα του ελληνα ο τραχηλος δωρητες δεν υπομενει, προτιμα το καφρισταν στα “ελευθερα και τιμια” ΑΕΙ μας.
” Καποτε πρεπει να μαθουμε οτι καποια ζητηματα δεν υποκεινται στην αρχη της πλειοψηφιας.
Κάποτε ίσχυε στην Ελλάδα αυτό το σύστημα στο οποίο αναφέρεσαι. Ελέω Θεού Βασιλεία το ονόμαζαν, αν ενδιαφέρεσαι να το ψάξεις. Έκτοτε, το πολιτικό μας σύστημα προχώρησε, ασπάστηκε την αρχή της δεδηλωμένης κλπ.”
δεν μπορω να πιστεψω οτι δεν καταλαβαινεις την διαφορα δημοκρατιας και οχλοκρατιας. Το τι θα τρωω και τι θα πινω δεν υποκειται στην αρχη της πλειοψηφιας, μια και ανηκει στα βασικα μου ατομικα δικαιωματα. Δεν πα να ψηφιζουν 10 εκατομμυρια “δημοκρατες” κατι διαφορετικο. Δεν βλεπω γιατι η παιδεια ενος ενηλικου ατομου θα πρεπει λοιπον να υποκειται στις διαθεσεις των αλλων.
“κατέθεσε κάποιος θιγόμενος μήνυση; Υπήρξε κάποια καταγγελία (από όσους ήταν μέσα, όχι από τα γνωστά τηλε-παπαγαλάκια) για βία ή άλλη έκνομη πράξη;”
για μηνυση δεν ξερω αλλα δεν λεει και κατι. αλλα φυσικα ο πρυτανης μιλησε δημοσια για ομηρια!
“Είπε κι άλλα πριν φτάσει εκεί. Πολλά άλλα. Μέχρι που τον κράξανε όλοι εντός και εκτός Βουλής –συμπεριλαμβανομένης της Μαριέττας!- και αναγκάστηκε να τα μαζέψει.”
ειναι περιεργο που ειπε οτι ενα συστημα που δεν εχει αλλαξει τοοοοσα χρονια με τοσες μεταρρυθμισεις χρειαζεται σοκ? μονο κοινη λογικη βλεπω εδω, τιποτα “εμπρηστικο”. Φοβιστικοο ειναι μονο για αυτους που φοβουνται οτι επιτελους θα αλλαξει κατι και θα χασουν προνομια, αλλα τι να κανουμε, αυτο σημαινει μεταρρυθμιση!
“Αν δεν είδες τι στηρίζει ο ΣΕΒ, ίσως πρέπει να αρχίσεις να παρατηρείς προσεκτικότερα τις κινήσεις του. Αν σε ενδιαφέρει, δλδ.”
να πω την αληθεια δεν με πολυαπασχολει ο ΣΕΒ. αλλα στο θεμα ειδα να μιλα επι της διαδικασιας, οχι επι της τελικης αποφασης ουτε ειδα πουθενα να προτεινει νομιμοποιηση των καρτελ. αντιθετα η καθε συντεχνια το ζητα ΞΕΚΑΘΑΡΑ, μιλανε για “διατηρηση κεκτημενων” για “επαγγελματικα δικαιωματα” κτλ κτλ
“η παρατήρησή μου ήταν πως εξαντλείτε την κριτική σας μόνο στους εύκολους στόχους, τους οποίους εν συνεχεία μετατρέπετε σε σάκους του μποξ, αποδίδοντάς τους κάθε δεινό της σημερινής ελληνικής οικονομίας.”
λιγο πιο κατω με κατηγορεις που μιλαω για λερες επειχειρηματιες. Τελικα αποφασισε, ειμαι πολυ σκληρος ή πολυ μαλακος με τους “δυσκολους στοχους”? Νομιζω παλι κατηγορεις εμενα για πραγματα που κανουν αλλοι.
” Δεν διαλεγει [ο επιχειρηματιας], οι θεσμοι, η αγορα κτλ τον οδηγουν.
Εντελώς άσχετο με τη συζήτηση, αλλά –κυρίως επειδή βαριέμαι- θα μπω στον πειρασμό να σου επισημάνω το σφάλμα του συλλογισμού σου:
Οι θεσμοί στις ΗΠΑ, διαμορφώνονται από ένα πλήθος [δεκάδων?] συνιστωσών.”
δεν μιλουσαμε περι διαφθορας αλλα περι καινοτομιας. αλλα αν θες, και η ιδεα οτι οι νομοι στην Ελλαδα δεν ισχυουν αν λαδωσεις το καταλληλο ατομο, θεσμος ειναι. Ατυπος, αλλα θεσμος. Οταν μιλω περι θεσμων δεν μιλω στο χαρτι, αλλα στην ουσια, πως λειτουργει το συστημα στην χωρα.
“Στη δευτερογενή παραγωγή «απασχολείται» (sic!) χονδρικά το 35% του ενεργού πληθυσμού.”
οχι, πιο κοντα στο 20%.
“Πόσοι εξ αυτών διαθέτουν μετοχές σε επιχειρήσεις που παράγουν στην Ασία;
Το 2% ? Το 5% ? Θα είμαι εξαιρετικά γενναιόδωρη: θα δεχθώ ένας στους δέκα. Δλδ 3,5%.”
αναλογα την χωρα. Στις ΗΠΑ ισως και 50% κατεχουν γενικα μετοχες και ειδικοτερα οι εργατες μιας εταιρειας κατεχουν σχεδον παντα μετοχες της εταιρειας! Ξεχνας βεβαια οτι μετοχες κατεχουμε και εμμεσως μεσα απο τα ασφαλιστικα ταμεια. Στις ΗΠΑ ασφαλιζονται ανα εταιρεια και τα συσωρευμενα κεφαλαια συχνα (δυστυχως) επενδυονται στην ιδια την εταιρεια.
“Επίσης, στο κλάσμα της κατανάλωσης που τους αντιστοιχεί, τροφοδοτούν το 35% των εργαζόμενων στον τριτογενή τομέα”
δεν το πιανω αυτο. Υπηρεσιες και μεταποιηση ειναι εξισου παραγωγη και συμβαλουν στο ΑΕΠ. Κανεις δεν τροφοδοτει τον αλλο.
“Αυτό το οικονομικό σύστημα οδηγεί το 90% του πληθυσμού σε αδιέξοδο, χωρίς να προτείνει τρόπους εξόδου από τις κρίσεις που δημιουργεί. Μόνο οι κοντόφθαλμοι δεν το κατανοούν.”
για ποιες κρισεις μιλας? Συγγνωμη αλλα κοντοφθαλμος ειναι οποιος νομιζει οτι χωρις σοβαρη αναλυση και συστηματικη συλλογη στοιχειων μπορει να προβλεπει που θα παει το 90% του πληθυσμου.
“Και ξέρεις, δεν είναι πρόβλημα του μοντέλου. ΟΚ, αυτό κατασκευάστηκε για να εξυπηρετήσει τις ανάγκες του 10%.”
θες να πεις οτι δουλευω για να εξυπηρετησω το 10%? εχεις δει ποτε την ερευνα μου? εχεις δει ποτε την ερευνα οποιυδηποτε?
“Γενικώς, συμφωνώ. Με τη διαφοροποίηση ότι η ΕΣΥΕ έρχεται εκ των υστέρων να διαπιστώσει αυτό που συμβαίνει σε πραγματικό χρόνο.
Ειδικώς: την επαφή που έχουν κάποιοι άνθρωποι με την αγορά, δεν θα την δει ποτέ στη ζωή του κάποιος γραφιάς της ΕΣΥΕ”
σε ποια αγορα? υπαρχει κανεις που δραστηριοποιειται σε ολες τις αγορες ταυτοχρονως? Αυτο ειναι κλασικο bias, εχει ο αλλος μαγαζι στην Πατησιων και λεει οτι η πεφτει η καταναλωση επειδη αδειασε το μαγαζι του. Ξεχνα βεβαια οτι το μαγαζι του αδειασε λογω Mall οχι λογω πτωσης της συνολικης καταναλωσης!
“Οι οπαδοί του Friedman, έχουν την άδειά μου να ζουν για να εργάζονται, εφόσον αυτό επιθυμούν. Αρκεί να μην προσπαθούν να το επιβάλουν και σε μένα.”
χαχα μεγα αυτογκολ. Δεν παλευεις για την ελευθερια να δουλευεις 40 ωρες, αυτην ΦΥΣΙΚΑ την εχεις. Καμμια ΕΕ δεν επεβαλε ποτε σε εργοδοτη και εργαζομενο να δουλευουν πανω απο 40 ωρες, ισα ισα που προωθει και την μερικη εργασια. Φτανει να το θελουν και οι δυο.
Ενω εσυ παλευεις να μου επιβαλλεις να μην μπορω να συμφωνησω με τον εργοδοτη μου να δουλεψω 80 ωρες ακομα και αν το θελουμε! Με αποτελεσμα να πρεπει να το κανω κρυφα!
Οσο για το “οπαδος του Φριντμαν” παλι μιλα στο λαθος ατομο, δεν ειμαι οπαδος κανενος (ισως μονο του Feynman :-) ).
Comment par S G — 22 juin 2008 @ 21:08
Φαίνεται πως αποτελείς την εξαίρεση που επιβεβαιώνει τον κανόνα. Χαίρομαι για σένα που είσαι τόσο καλά εκεί και δεν θέλεις να γυρίσεις.
Για κάποιο λόγο όλοι γκρινιάζουν, αλλά όλοι θέλουν να επιστρέψουν. Το παράδοξο είναι πως δεν επιστρέφουν ως ιδιώτες [αφού είναι τόσο μάγκες, ας βγουν στην ελεύθερη αγορά!] αλλά ψάχνουν διακαώς για θέση λέκτορα / επίκουρου / κλπ σε όποιο ΑΕΙ / ΤΕΙ προκύψει.
Το ξανάπα: στα Ελληνικά ΑΕΙ / ΤΕΙ υπάρχει πληθώρα επισκεπτών καθηγητών από το εξωτερικό. Τι παραπάνω θα προσφέρουν τα ιδιωτικά σε αυτό τον τομέα; Τ-ί-π-ο-τ-α.
ΟΚ. Αφού επιμένεις –παρά την αντίθετη πρόθεσή μου- ας το κάνουμε πιο προσωπικό. Είπες αυτό:
Δλδ, εσύ και οι φίλοι σου θεωρείτε ότι τα Ελληνικά ΑΕΙ δεν είναι στοιχειωδώς σοβαρά, επειδή ως σήμερα δε σας έχουν απευθύνει πρόσκληση -για ολόκληρα εξάμηνα!- να ‘ρθείτε να διδάξετε εδώ. Δωρεάν.
[Btw, εξαιρετικό κριτήριο αξιολόγησης. Να το προτείνετε στο ΥΠΕΠΘ. Υποψιάζομαι ότι μπορεί και να το δεχθούν.]
Μήπως -λέω, μήπως!- εσύ και οι φίλοι σου, για τους οποίους δηλώνεις κατηγορηματικά ότι σκέφτονται σαν εσένα [και δεν έχω κανένα λόγο να αμφισβητήσω την ειλικρινή σου δήλωση] έχετε υπερβολικά μεγάλη ιδέα για την αφεντιά σας;
Στο κάτω κάτω, ισχύουν οι νόμοι της προσφοράς και της ζήτησης. Όταν οι προσφορές είναι πολλές, μπορείς να είσαι εκλεκτικός.
Αρχικώς, συγκρίνεις ανόμια μεγέθη. Για να υπάρχει στοιχειώδης αντιστοιχία, θα πρότεινα ΗΠΑ – ΕΕ. Με την επιφύλαξη της (γλωσσικής / πολιτισμικής / κλπ) ετερογένειας της ΕΕ.
Επί του θέματος: επειδή οι ιδιώτες δωρητές στις ΗΠΑ έχουν ένα τρόπο σκέψης, δε σημαίνει ότι τον ασπάζονται και οι Έλληνες συνάδερφοί τους. Υπάρχει ολόκληρο χάσμα που δεν γεφυρώνεται με ευχολόγια.
Οι πάσης φύσεως «Νιάρχοι» αν θέλουν να προσφέρουν κάτι στο Ελληνικό Κράτος, υπάρχει πεδίο δόξης λαμπρό. Όσοι θέλουν, βρίσκουν τον τρόπο. Αυτό όμως δεν είναι βάση για τη νομοθεσία και το Σύνταγμα. Στην καλύτερη περίπτωση, είναι μια τροπολογία (περί αποδοχής δωρεών). Που δεν χρειάζεται καν, δλδ, γιατί υφίσταται.
Η Παιδεία και το επίπεδό της είναι εθνικό θέμα. Δεν εξισώνεται με το τι έφαγες χθες. Αυτό είναι εντελώς ισοπεδωτικό.
Άσφαιρα δλδ.
Και ό,τι δεν αλλάζει, αντί να το βελτιώσουμε ξυπνάμε μια μέρα στραβά και το γκρεμίζουμε; Αυτή είναι η κοινή λογική;
Το τραπεζικό σύστημα των ΗΠΑ είναι απαράλλακτο εδώ και δεκαετίες. Τι μαθαίνεις, θα του κάνουν κάποιο σοκ;
Το μόνο σοκ που θα προκαλέσει η ΝΔ -δε λέω ο υπουργός, απλό πιόνι είναι-, είναι στον τραπεζικό λογαριασμό όσων λάβουν άδειες (ως ΑΕΙ / ΤΕΙ).
Παρόλο που συμφωνώ για κάποιους βολεμένους τύπους στα ελληνικά ΑΕΙ / ΤΕΙ, αυτή είναι η λογική του πονάει δόντι – κόψει κεφάλι.
Δεν είναι μεταρρύθμιση. Είναι τυφώνας που πρώτα γκρεμίζει ό,τι στέκεται όρθιο για να δώσει μετά το συμβόλαιο της ανοικοδόμησης σε ημετέρους.
Αν μπορούσε, θα το έκανε. Ελέω ΕΕ δεν έχει τέτοιες δυνατότητες.
Τουλάχιστον, αυτοί μιλάνε για διατήρηση. Όχι για αύξηση +25% (όπως είχε το εμπόριο) ή +200% (Τράπεζες, πετρελαιάδες, κλπ).
Ακόμα κι έτσι όμως, οι συντεχνίες δεν είναι απαραίτητα κακές. Αντιθέτως, όσες προστατεύουν το κύρος του κλάδου τους (π.χ. Δικηγορικός / Ιατρικός Σύλλογος) απομακρύνοντας τους κακούς επαγγελματίες από τους κόλπους τους, λειτουργούν θετικά τόσο για την κοινωνία όσο και για τα μέλη τους.
Αναφέρομαι στη φρασεολογία. Αν το θες, είναι μια κακή επαγγελματική πρακτική.
Αυτό που λες ισχύει σε μια «δυτικού τύπου» οικονομία. Όμως, αν υπάρξει ραγδαία αποβιομηχάνιση της Δύσης, τότε θα αλλάξουν τα δεδομένα.
Οι υπηρεσίες τροφοδοτούνται από τον πρωτογενή και δευτερογενή τομέα. Ειδάλλως τον ίδιο και πιο ανεπτυγμένο τριτογενή τομέα θα είχαν και τα κράτη της Αφρικής. Σε ποιον θα πουλήσουν κινητά και ADSL γραμμές αν δεν υπάρχουν πελάτες;
Πάλι το παίρνεις προσωπικά και το μικραίνεις. Εκτός αν θεωρείς εαυτόν πατέρα ολόκληρου του καπιταλιστικού συστήματος.
ΟΚ, το ομολογώ: οι ερευνητές των οικονομικών μου προκαλούν το ίδιο ενδιαφέρον με την κινεζική παραδοσιακή όπερα. Μην το παίρνεις προσωπικά. Περί ορέξεως κολοκυθόπιττα.
Σε οποιαδήποτε αγορά κι αν είναι, ακόμα και στο μαγαζάκι της Πατησίων. Αυτός που το έχει το μαγαζάκι, έρχεται σε επαφή με δεκάδες προμηθευτές και χιλιάδες πελάτες. Και τους λέει τι αντιμετωπίζει, παίρνει και δίνει μεταχρονολογημένες επιταγές, πληρώνεται με κάρτες, πληρώνει επιτόκιο στο δάνειο της ανακαίνισης, βλέπει την κίνηση στο διπλανό και στο απέναντι μαγαζί, πάει να τσεκάρει τον ανταγωνισμό, κλπ.
Άκουσα ότι παίρνει υποχρεωτική σύνταξη ο Γκαργκάνας, αν ενδιαφέρεσαι. Έχετε τις ίδιες ρομαντικές ιδέες περί του τι είναι εργασία.
Πρώτον: αν ο εργοδότης έχει να προσφέρει εργασία των 80 ωρών / εβδομάδα, οφείλει να προσλάβει δύο εργαζόμενους. Στο κάτω κάτω, υπάρχει ανεργία.
Δεύτερον: με το ισχύον σύστημα αν ο εργαζόμενος *θέλει* να εργαστεί περισσότερο, μπορεί να το κάνει. Μπορεί να έχει δεύτερη δουλειά, να εργάζεται με μπλοκάκι παροχής υπηρεσιών, κλπ. Και όσοι πραγματικά το επιθυμούν, το κάνουν ήδη.
Το μόνο που πετυχαίνει το νέο σύστημα είναι ο εξαναγκασμός των αδύναμων σε υποχρεωτική εργασία εκ μέρους των ισχυρών (εργοδοτών). Οι εργαζόμενοι των 700-900 ευρώ που βρίσκουν μια δεύτερη δουλειά (delivery, taxi, security, κλπ) για να συντηρήσουν την οικογένειά τους, δε θα έχουν πια αυτή τη δυνατότητα, διότι με τις 65 ώρες εργασίας δε θα τους μένει χρόνος να κάνουν τίποτα άλλο.
Και μη μου πεις ότι θα αμοίβονται περισσότερο. Με το ισχύον σύστημα, οι 25 ώρες θα αντιστοιχούσαν σε +105% μισθού. Με το νέο, το πιθανότερο είναι ότι δε θα πληρώνονται καν. Όπως ήδη γίνεται κατάχρηση της μερικής απασχόλησης. Το 4ωρο γίνεται 6ωρο ή 8ωρο χωρίς αμοιβή ή ένσημα. Τα 25 ένσημα έχουν γίνει 12. Μια κατάχρηση που ανέχονται οι εργαζόμενοι επειδή η μοναδική εναλλακτική λύση είναι η ανεργία.
Comment par espοir — 26 juin 2008 @ 19:49
και κει που νομιζες οτι σεχω ξεχασει επανερχομαι δριμυτερος :-)
“Το παράδοξο είναι πως δεν επιστρέφουν ως ιδιώτες αλλά ψάχνουν διακαώς για θέση λέκτορα / επίκουρου / κλπ σε όποιο ΑΕΙ / ΤΕΙ προκύψει.”
ωρες ωρες πραγματικα δεν ξερω αν κανεις πλακα ή οχι.
Καθηγητες ειναι για θεση καθηγητη ψαχνουν. Και αν δεν ειχαμε το πιο ολοκληρωτικο κρατος στην ευρωπη, θα ειχαμε ιδιωτικα ΑΕΙ και θα εψαχναν εκει δουλεια.
“στα Ελληνικά ΑΕΙ / ΤΕΙ υπάρχει πληθώρα επισκεπτών καθηγητών από το εξωτερικό. Τι παραπάνω θα προσφέρουν τα ιδιωτικά σε αυτό τον τομέα; Τ-ί-π-ο-τ-α.”
δεν μπορει, παλι θα αστειευεσαι. Υπαρχουν αρκετοι επισκεπτες? Εγω βασικα δεν ξερω κανεναν μη Ελληνα να δουλευει σε ελληνικο ΑΕΙ! Εχουν φτασει τα ελληνικα ΑΕΙ γενικα στο μεγιστο της δυνατης τους αποδοσης?
“Δλδ, εσύ και οι φίλοι σου θεωρείτε ότι τα Ελληνικά ΑΕΙ δεν είναι στοιχειωδώς σοβαρά, επειδή ως σήμερα δε σας έχουν απευθύνει πρόσκληση -για ολόκληρα εξάμηνα!- να ‘ρθείτε να διδάξετε εδώ. Δωρεάν.”
τωρα τι να σου πω. Ποιος ζητησε προσκληση, ενα σοβαρο προγραμμα σεμιναριων να υπηρχε θα ελεγα ολα καλα.
“Μήπως [...] έχετε υπερβολικά μεγάλη ιδέα για την αφεντιά σας;
Στο κάτω κάτω, ισχύουν οι νόμοι της προσφοράς και της ζήτησης. Όταν οι προσφορές είναι πολλές, μπορείς να είσαι εκλεκτικός.”
πραγματικα αγνοεις τι συμβαινει στα ελληνικα ΑΕΙ ή απλα θες να μου τρως τον χρονο? Δημητρης Νανοπουλος, φυσικος με CV που τον εκανε περιζητητο σε οποιοδηποτε ΑΕΙ του κοσμου, ποσες προσκλησεις πηρε απο ελληνικα ΑΕΙ?
Γιωργος Μαριος Αγγελετος, αποσο ξερω ο πρωτος Ελληνας οικονομολογος που διδασκει στο ΜΙΤ, ποσες προσκλησεις εχει απο Ελλαδα?
“Αρχικώς, συγκρίνεις ανόμια μεγέθη. Για να υπάρχει στοιχειώδης αντιστοιχία, θα πρότεινα ΗΠΑ – ΕΕ.”
μαλιστα, υπαρχει λοιπον πρωτοκλασατο ΑΕΙ στην ευρυτερη ΕΕ? Ποσα Νομπελ παιρνει η Ευρωπη τον χρονο?
επειδή οι ιδιώτες δωρητές στις ΗΠΑ έχουν ένα τρόπο σκέψης, δε σημαίνει ότι τον ασπάζονται και οι Έλληνες συνάδερφοί τους. Υπάρχει ολόκληρο χάσμα που δεν γεφυρώνεται με ευχολόγια.
“Οι πάσης φύσεως «Νιάρχοι» αν θέλουν να προσφέρουν κάτι στο Ελληνικό Κράτος, υπάρχει πεδίο δόξης λαμπρό. Όσοι θέλουν, βρίσκουν τον τρόπο. Αυτό όμως δεν είναι βάση για τη νομοθεσία και το Σύνταγμα. Στην καλύτερη περίπτωση, είναι μια τροπολογία (περί αποδοχής δωρεών). Που δεν χρειάζεται καν, δλδ, γιατί υφίσταται. ”
α) δεν μιλησα για ξενους αλλα για Ελληνες ευεργετες σε αμερικανικα ΑΕΙ
β) εγω νομιζα οτι η νομοθεσια φτιαχνεται για να καλυτερευει την ζωη μας, την παιδεια μας, την υγεια μας κτλ
γ) τι υφισταται? καμμια απολυτως προστασια της δωρεας, που καθε καννιβαλος μπορει αν θελει να την καψει? καμμια απολυτως αξιολογηση του ερευνητικου εργου, που καθε αργοσχολος μπορει να τσεπωνει τα ελαχιστα κονδυλια για την παιδεια μας?
“Η Παιδεία και το επίπεδό της είναι εθνικό θέμα. Δεν εξισώνεται με το τι έφαγες χθες.”
ισα ισα, ΑΠΑΙΤΩ να εχω λογο για το τι και πως θα σπουδαζω, τουλαχιστον οσο θα εχω για το τι θα τρωω.
“Το τραπεζικό σύστημα των ΗΠΑ είναι απαράλλακτο εδώ και δεκαετίες. Τι μαθαίνεις, θα του κάνουν κάποιο σοκ; ”
τι ακριβως προβλημα εχει? αν μιλας για μια πολυ συγκεκριμενη υποαγορα, τα στεγαστικα δανεια υψηλου κινδυνου, μονο για ελλειψη σοκ δεν μπορουμε να μιλαμε.
“Είναι τυφώνας που πρώτα γκρεμίζει ό,τι στέκεται όρθιο για να δώσει μετά το συμβόλαιο της ανοικοδόμησης σε ημετέρους.”
τωρα τι συνωμοσιοθεωρια χωρις νοημα ειναι αυτη? Ας ζητησουμε λοιπον κοινους και διαφανεις κανονες αξιολογησης αντι για απαγορευση των ιδιωτικων ΑΕΙ με παραλληλη επιβραβευση του καθε αργοσχολου στα δημοσια!
“Τουλάχιστον, αυτοί μιλάνε για διατήρηση. Όχι για αύξηση +25% (όπως είχε το εμπόριο) ή +200% (Τράπεζες, πετρελαιάδες, κλπ). ”
γιατι μπερδευεις τα κερδη απο την δραστηριοτητα σου, που εξαρτωνται απο την δουλεια σου και μια χρονια μπορει να ανεβουν μια να πεσουν, με τα εγγυημενα απο το κρατος εσοδα που ζητανε οι συντεχνιες?
“Αυτό που λες ισχύει σε μια «δυτικού τύπου» οικονομία. Όμως, αν υπάρξει ραγδαία αποβιομηχάνιση της Δύσης, τότε θα αλλάξουν τα δεδομένα.”
εχει υπαρξει ηδη ραγδαια αποβιομηχανιση. ΗΠΑ και Βρετανια παραγουν ελαχιστα πραγματα πλεον, καπου στο 20% του ΑΕΠ τους, με την υπολοιπη Ευρωπη να ακολουθει απο κοντα.
“Οι υπηρεσίες τροφοδοτούνται από τον πρωτογενή και δευτερογενή τομέα. Ειδάλλως τον ίδιο και πιο ανεπτυγμένο τριτογενή τομέα θα είχαν και τα κράτη της Αφρικής. Σε ποιον θα πουλήσουν κινητά και ADSL γραμμές αν δεν υπάρχουν πελάτες;”
δεν καταλαβαινω πως βγαζεις αυτα τα συμπερασματα. Δεν εχει καμμια σημασια ποιος παραγει το φυσικο προϊον, το θεμα ειναι ποιος βαζει την μεγαλυτερη προστιθεμενη αξια. Η δυση με την τεχνογνωσια της σχεδιαζει τους υπολογιστες και τα ipod, η Κινα τα κατασκευαζει. Η μεριδα του λεοντος των κερδων πανε στην Δυση οχι στην Κινα.
“Πάλι το παίρνεις προσωπικά και το μικραίνεις. Εκτός αν θεωρείς εαυτόν πατέρα ολόκληρου του καπιταλιστικού συστήματος.”
φυσικα το παιρνω προσωπικα οταν κριτικαρεις ολο το επαγγελμα μου χωρις να εχεις ιδεα. Δεν ειμαι πατερας των οικονομολογων, ειμαι ομως ενας τυπικος οικονομολογος, που φοβαμαι οτι δεν ξερεις καν τι κανω, αλλα εισαι ετοιμη να πειστεις οτι δουλευω για το 10%…
“οι ερευνητές των οικονομικών μου προκαλούν το ίδιο ενδιαφέρον με την κινεζική παραδοσιακή όπερα”
περιεργως φαινεται να ενδιαφερεσαι πολυ για την οικονομικη πολιτικη, φαινεται να ξερεις τους οικονομολογους τοσο καλα που μπορεις να κρινεις τα κινητρα τους κτλ Ασε τα οικονομικα ησυχα και μετα πες ο,τι θες.
“Σε οποιαδήποτε αγορά κι αν είναι, ακόμα και στο μαγαζάκι της Πατησίων. Αυτός που το έχει το μαγαζάκι, έρχεται σε επαφή με δεκάδες προμηθευτές και χιλιάδες πελάτες”
προμηθευτες και πελατες ΜΙΑΣ αγορας! Διαολε, κινεζικα μιλαω? Υπαρχουν 700000 αγορες, και οταν η μια ανεβαινει η αλλη μπορει να πεφτει. Δεν ειναι σε θεση ο καθε μαγαζατορας να ξερει τι γινεται σε ολες τις αγορες!
“αν ο εργοδότης έχει να προσφέρει εργασία των 80 ωρών / εβδομάδα, οφείλει να προσλάβει δύο εργαζόμενους. Στο κάτω κάτω, υπάρχει ανεργία.”
νομιζα οτι δεν σε ενδιαφερουν τα οικονομικα αλλα εδω βρηκες και την λυση για την ανεργια. Τα δυο ατομα κοστιζουν πολυ παραπανω απο ενα ατομο που κανει την διπλασια δουλεια, θελουν χωρο, εκπαιδευση, ασφαλιση κτλ κτλ κτλ
“με το ισχύον σύστημα αν ο εργαζόμενος *θέλει* να εργαστεί περισσότερο, μπορεί να το κάνει. Μπορεί να έχει δεύτερη δουλειά, να εργάζεται με μπλοκάκι παροχής υπηρεσιών, κλπ. Και όσοι πραγματικά το επιθυμούν, το κάνουν ήδη.”
λεω απο τωρα και περα αυτα τα αστειακια απλα να τα αγνοω. Ειναι το ιδιο πραγμα να δουλεψεις λιγες ωρες παραπανω στην τωρινη σου δουλεια με το να πιασεις δευτερη δουλεια?
“Οι εργαζόμενοι των 700-900 ευρώ που βρίσκουν μια δεύτερη δουλειά (delivery, taxi, security, κλπ) για να συντηρήσουν την οικογένειά τους, δε θα έχουν πια αυτή τη δυνατότητα, διότι με τις 65 ώρες εργασίας δε θα τους μένει χρόνος να κάνουν τίποτα άλλο.”
ειτε τηρουνται οι νομοι ειτε οχι. Αν τηρουνται με το 65ωρο θα βγαζουν περισσοτερα λεφτα αποτι με δυο δουλειες. Αν δεν τηρουνται, τοτε δουλευουν ηδη 65 ωρες και η συζητηση δεν εχει νοημα.
Comment par S G — 8 juillet 2008 @ 10:13
Αυτό είναι εξίσου φαιδρό με το «τελείωσα μαθηματικό, άρα το Κράτος οφείλει να με διορίσει σε σχολείο».
Λυπάμαι, ένας επιστήμονας που κατέχει καλά την τέχνη του, μπορεί να σταθεί και ως επαγγελματίας στην ελεύθερη αγορά. Δε βλέπω το λόγο κάποιος βιολόγος (π.χ.) να περιμένει καθηγητική θέση. Αφού είναι τόσο καλός, ας εργαστεί ως βιολόγος. Είναι ΤΟΣΟ απλό.
Προφανώς δεν είσαι ενήμερος για το τι συμβαίνει στα Ελληνικά ΑΕΙ. Εγώ βλέπω επισκέπτες καθηγητές, ημερίδες, εκθέσεις και συνέδρια διαρκώς. Ίσως να ενημερώνεσαι καλύτερα πριν κρίνεις πράγματα που δεν γνωρίζεις.
Τα περί «μεγίστου» απόδοσης είναι διαφορετικό θέμα και εν πάσει περιπτώσει, δεν αφορούν την ύπαρξη ιδιωτικών ΑΕΙ.
Τον χρόνο σου προφανώς αποφασίζεις εσύ πώς θα τον διαθέσεις. Δεν θυμάμαι να ζήτησα να μου τον αφιερώσεις.
Η ιστορία με τον Νανόπουλο ήταν μάλλον ατυχής. Σίγουρα κρίθηκε πολύ σκληρά από το Καποδιστριακό, έως άδικα. Είχε βέβαια και ο ίδιος ένα τουπέ … περίμενε να τον υποδεχθούν σαν εθνοσωτήρα. Πιστεύω ότι αυτό ενόχλησε περισσότερο τους συναδέρφους του, από ο,τιδήποτε άλλο.
Τον κ. Αγγελέτο δεν τον γνωρίζω, ούτε αν έχει λάβει προσκλήσεις. Υποθέτω αν τον ρωτήσουμε θα μας διαφωτίσει. Ως τότε, δεν έχω κανένα λόγο να πιστεύω ότι δεν έλαβε καμία, ούτε ότι ενδιαφέρθηκε για να λάβει.
Δεν θα μετρήσω την παραγωγή με Νόμπελ. Όχι επειδή οι Ευρωπαίοι που έχουν παραμείνει στην Ευρώπη (και δεν έχουν πάει στις ΗΠΑ) παίρνουν λιγότερα. Αυτό είναι σαφές. Αλλά επειδή είναι λάθος δείκτης.
Αν θέλεις έναν πιο σοβαρό δείκτη, ρώτα με πόσες ευρεσιτεχνίες κατοχυρώνουν οι ευρωπαίοι. Αυτός είναι πολύ ενδεικτικός και καίριος δείκτης. Δυστυχώς, υστερεί.
Διαθέτει όμως εξαιρετικά πανεπιστήμια, σχεδόν όλα κρατικά. Και παράγει εξαιρετικά σημαντικό επιστημονικό έργο, παρά τις αντίξοες συνθήκες που επικρατούν κάποιες φορές.
Αυτό το έχω ήδη απαντήσει: με τις δωρεές τους εκεί αγοράζουν υστεροφημία, διεθνές κύρος και διπλώματα για την οικογένειά τους. Καθαρή συναλλαγή.
Ναι, αλλά με γνώμονα το καλό της κοινωνίας.
Καταντά βαρετό να επαναλαμβάνω τα ίδια επιχειρήματα. Δες τα παραπάνω σχόλια, έχει ήδη απαντηθεί.
Ατομιστική προσέγγιση. Υπάρχουν άλλοι που απαιτούν να υπάρχει σχεδιασμός για το ευρύτερο κοινωνικό καλό. Όποιος επιθυμεί κάτι έξω από αυτό το πλαίσιο, είναι ελεύθερος να πάει να το αναζητήσει αλλού.
Διαφωνώ. Ας βελτιώσουμε πρώτα τα υπάρχοντα.
Επειδή όταν τα κέρδη τους πρέπει να πέσουν, παρανομούν για να τα διατηρήσουν στα ίδια ή υψηλότερα επίπεδα. Παρανομούν. Και το Κράτος δεν κάνει κάτι για να διακόψει αυτή την παρανομία.
Π.χ. έχει διαπιστωθεί δικαστικά αμέτρητες φορές ότι οι τράπεζες επιβάλουν παράνομες και καταχρηστικές χρεώσεις. Επιβαρύνουν τους πολίτες, άρα και την οικονομία της χώρας κατά εκατοντάδες εκατομμύρια ευρώ κάθε χρόνο, με παράνομες χρεώσεις.
Το Κράτος, μέσω της εποπτικής του αρχής (Τράπεζας της Ελλάδας) τους επέβαλε ένα πρόστιμο που ισοδυναμεί με ψίχουλα (στέρηση τόκων σε ένα γελοίο ποσό). Δεν έκλεισε καμία τράπεζα για μια εβδομάδα για να τρίξει τα δόντια. Δεν επέβαλε να επιστρέψουν τα κλεμμένα και αδίκως παρακρατηθέντα ποσά.
Άρα, το Κράτος (και συγκεκριμένα η Κυβέρνηση) ηθελημένα επιβραβεύει την πρακτική της παρανομίας των ισχυρών. Μόνο στους αδυνάτους δείχνει τα δόντια του.
Τα ίδια περίπου ισχύουν για τον κλάδο του εμπορίου. Παραδείγματα υπάρχουν πολλά.
Δεν θέλω να πιστέψω ότι είσαι τόσο αποκομμένος από την κοινή λογική που δεν καταλαβαίνεις τι είπα. Μήπως αν πάρεις λίγο καθαρό αέρα και το ξαναδιαβάσεις;
Εντάξει, κάποτε θα μάθεις ότι δεν περιστρέφεται ο ήλιος γύρω μας.
Δεν είναι ανάγκη να σπουδάσω οδοντιατρική για να ξέρω με τι ασχολείται και τι διαβάζει ο οδοντίατρός μου. Ξέρω πολύ καλά τι κάνουν οι οικονομολόγοι. Συνεργάζομαι με συναδέρφους σου.
Είναι σαφές ότι δεν έχεις παρακολουθήσει ποτέ διαλόγους με προμηθευτές. Έρχεται το πρωί ο διανομέας που του φέρνει τις πλαστικές σακούλες. Τον κερνάει τσιγάρο. Υπογράφει την επιταγή και συζητάνε αν θα τη βάλει 8μηνη ή 9μηνη. Ο σακουλάς διαμαρτύρεται. Ο έμπορος τον ρωτάει πώς πάνε οι άλλοι συνάδερφοι. Ο σακουλάς εξηγεί ότι είναι πεσμένη η κίνηση παντού. Μόνο τα φαστφουντάδικα δεν προλαβαίνει. Φεύγει. Μετά μπαίνει στο μαγαζί ο επόμενος προμηθευτής. Ή επίδοξος προμηθευτής. Ρωτάει αν θέλουν συνεργείο καθαρισμού για τη βιτρίνα. Ή φίλτρα νερού. Και κάπου ενδιάμεσα, περνάει και κανένας πελάτης.
Η αγορά, είναι κοινή. Όταν μπαίνεις στο χορό, μαθαίνεις να χορεύεις τα πάντα.
Κοινή λογική. Διαθέτω περίσσεια. Δεν θα έλεγα ότι είναι η λύση της ανεργίας, αλλά είναι μια σωστή βάση.
Θέμα χώρου δεν τείθεται: αν κάνουν τη δουλειά που θα έβγαζε ένας, εργάζονται υποχρεωτικά εναλλάξ. Εκπαιδευμένοι εργαζόμενοι υπάρχουν στην αγορά σε πληθώρα. Η ασφάλιση πρέπει να κοστίζει το ίδιο (εφόσον τα ασφάλιστρα είναι ποσοστό των αμοιβών).
Στο αν αμοίβονται περισσότερο, διαφωνώ: ο ένας που βγάζει 80ωρο, πρέπει να αμοίβεται υπερωριακά. Άρα προσαυξημένη η κάθε επιπλέον ώρα. Άρα, οι 2 κοστίζουν λιγότερο, είναι αποδοτικότεροι στη δουλειά (πιο ξεκούραστοι, δυο μυαλά σκέφτονται καλύτερα από ένα) και πιο ευέλικτοι (μπορούν να κάνουν υπερωρία αν χρειαστεί κάποτε, ενώ ο ένας, δεν μπορεί να δουλέψει 120 ώρες!).
Επαναλαμβάνω: κοινή λογική.
Για τον ίδιο τον εργαζόμενο είναι πολύ καλύτερο όταν βρίσκει δεύτερη δουλειά. Πρώτον επειδή είναι ανεξάρτητος από τον ένα εργοδότη (κάτι που συχνά μετράει), δεύτερον επειδή έχεις έξτρα ένσημα. Προσωπικά γνωρίζω πολύ κόσμο που κάνει 1,5 εργασία και που το επιδιώκει επειδή έτσι εξασφαλίζεται καλύτερα αν απολυθεί από τον πρώτο εργοδότη.
Στην Ελλάδα, δυστυχώς δεν τηρούνται. Δε θα ήταν μεγάλο πρόβλημα αν μπορούσες να βρεις το δίκιο σου δικαστικά. Αλλά επειδή αυτό παίρνει χρόνια και συχνά παραγράφεται (έχω εμπειρία), ο εργοδότης είναι εντελώς ασύδοτος και μπορεί να κάνει ό,τι θέλει. Έτσι απλά.
Comment par espοir — 8 juillet 2008 @ 20:46
κιομως μου τρως υπερπολυτιμο χρονο για πραγματα που δεν μπορω να φανταστω οτι εννοεις. Αν θες απλα να παιξεις αστο, δεν εχω χορνο ουτε ορεξη. Αν θες να καταληξουμε καπου κοψε την πλακα. Ας πουμε εδω σπας καθε εννοια λογικης συνοχης:
“Η ασφάλιση πρέπει να κοστίζει το ίδιο (εφόσον τα ασφάλιστρα είναι ποσοστό των αμοιβών). ”
“Για τον ίδιο τον εργαζόμενο είναι πολύ καλύτερο όταν βρίσκει δεύτερη δουλειά. Πρώτον επειδή είναι ανεξάρτητος από τον ένα εργοδότη (κάτι που συχνά μετράει), δεύτερον επειδή έχεις έξτρα ένσημα.”
τελικα ειναι το ιδιο ή εχεις εξτρα ενσημα?
Για τους εργοδοτες παρομοιως ειπα οτι αν ειναι ασυδοτοι οπως λες η ολη συζητηση περι 65ωρου ειναι ακυρη, αφου ετσι κιαλλιως ο εργοδοτης κανει ο,τι θελει! Αποφασισε τελοσπαντων!
Τωρα για το οτι νομιζεις οτι με λιγη “κοινη λογικη” (που θα μου επιτρεψεις να σου πω οτι δεν πολυχρησιμοποιεις εδω) μπορεις να εξηγησεις/λυσεις πολυπλοκα οικονομικα φαινομενα, ειναι οχι μονο αλαζονικο αλλα και απλα κουτο. Δεν σπουδαζουμε 8-9 χρονια για να φτασουμε σε συμπερασμα που φτανει κανεις με 20 λεπτα “κοινης λογικης”.
αλλα δεν χρειαζεσαι καν αυτες τις σπουδες για να καταλαβεις οτι ακομα και 50 προμηθευτες και 20 νεορυλαδες να εχει ενα ραφταδικο ας πουμε στα Πατησια δεν εχει επαφη με ΟΛΗ την αγορα. Δεν εχει καν επαφη με ολη την αγορα της Αθηνας, ουτε καν με ολη την αγορα ραφταδικων της Αθηνας. ΔΕν θα σπαταληω αλλο χρονο σε τετοια σημεια, ειτε το καταλαβαινεις με την πρωτη ειτε οχι.
Επισης αν νομιζεις οτι εχουμε αρκετους ξενους καθηγητες στα ελληνικα ΑΕΙ, τακτικους και επισκεπτες, παλι δεν μπορω να συνεννοηθω. Να το εξηγησω απλα: ενα καλο πανεπιστημιο μεγαλης χωρας εχει ξερω γω 10-40% ξενους καθηγητες. Μιας μικρης χωρας που εχει μικροτερη εσωτερικη αγορα θα πρεπει λογικα να εχει παραπανω. Τα ελληνικα ΑΕΙ οικονομικων που ξερω δεν εχουν ΚΑΝΕΝΑΝ. Απολυτως ΚΑΝΕΝΑΝ.
Μπορεις να μου δωσεις αντιθετα στοιχεια για να με “ενημερωσεις για πραγματα που δεν ξερω” ή αλλιως να το αφησουμε.
Οσο για το οτι ειχε τουπε ο Νανοπουλος ή το αν ο Αγγελετος προσπαθησε να ερθει, τι να πω. Στο δικο μου χωριο σε ερευνητη σαν τον Νανοπουλο δινεις γη και υδωρ, οχι τον αποριπτεις επειδη εχει “τουπε”!!!! Και σε νεο τοσο υποσχομενο σαν τον Αγγελετο κανεις 100 προσκλησεις, δεν περιμενεις να προσφερθει μονος του!
“Ατομιστική προσέγγιση. Υπάρχουν άλλοι που απαιτούν να υπάρχει σχεδιασμός για το ευρύτερο κοινωνικό καλό. Όποιος επιθυμεί κάτι έξω από αυτό το πλαίσιο, είναι ελεύθερος να πάει να το αναζητήσει αλλού.”
δεν θα κατσω να σου εξηγησω περι δημοκρατιας και ατομικων δικαιωματων, φανταζομαι τα ξερεις. Για να περιοριζεις τα δικαιωματα καποιου θες παρα πολυ καλη αιτιολογηση, οχι απλα και αοριστα “το ευρυτερο κοινωνικο καλο”.
“Ξέρω πολύ καλά τι κάνουν οι οικονομολόγοι. Συνεργάζομαι με συναδέρφους σου. ”
επειδη συνεργαζεσαι με συναδελφους μου (θα σε πειραζε να μου πεις ποιους ή εστω σε ποιο τμημα?) εμαθες οικονομικα. Τοτε εγω θαπρεπε να εχω διδακτορικο στην ισπανικη φιλολογια, μια και εχω 50 ισπανους φιλους και πτυχια σε 18 επιστημες. Η για να το κανουμε λαϊκοτερο, ο καθε Ελληναρας που βλεπει φανατικα μπαλα κανει για προπονητης της Αρσεναλ?
“οι τράπεζες επιβάλουν παράνομες και καταχρηστικές χρεώσεις. Επιβαρύνουν τους πολίτες, άρα και την οικονομία της χώρας κατά εκατοντάδες εκατομμύρια ευρώ κάθε χρόνο, με παράνομες χρεώσεις.”
κατα πρωτον δεν ξερω τι σχεση εχει αυτο με τις συντεχνιες. Οι τραπεζες δεν ζητησαν να επιβαλονται οι οροι αυτοι σε ΟΛΑ τα συμβολαια, μονο να εχει καθε τραπεζα την ελευθερια να βαει τους ορους που θελει στα δικα της συμβολαια και ο πελατης ας διαλεξει! Πραγματικα σου λειπει τοσο πολυ η αντιληψη της αναλογιας, ή θες να με βασανιζεις?
Κατα δευτερον η οικονομια δεν επιβαρυνεται, απλη αναδιανομη ειναι.
“Αυτό είναι εξίσου φαιδρό με το «τελείωσα μαθηματικό, άρα το Κράτος οφείλει να με διορίσει σε σχολείο».
Λυπάμαι, ένας επιστήμονας που κατέχει καλά την τέχνη του, μπορεί να σταθεί και ως επαγγελματίας στην ελεύθερη αγορά. Δε βλέπω το λόγο κάποιος βιολόγος (π.χ.) να περιμένει καθηγητική θέση. Αφού είναι τόσο καλός, ας εργαστεί ως βιολόγος. Είναι ΤΟΣΟ απλό. ”
πραγματικα με κανεις να τραβαω τα μαλλια μου. Θα αφησουν θεση καθηγητη στο εξωτερικο για να κανουν ασχετη δουλεια στην Ελλαδα? Και ειλικρινα νομιζεις οτι ενας εξαιρετικος ερευνητης εχει διαθεση ή και ικανοτητα να δουλευει στον ιδιωτικο τομεα? Εγω παντως ακομα και Νομπελιστες που εχω γνωρισει μερικους δεν θα τους εβαζα ουτε για προϊσταμενους σε μικρο τραπεζικο καταστημα.
Comment par S G — 9 juillet 2008 @ 03:17
OK, να στα κάνω λιανά.
Το πρώτο παράδειγμα αφορά το κατά πόσο 2 εργαζόμενοι των 40 ωρών κοστίζουν περισσότερα σε ασφάλιστρα από έναν εργαζόμενο των 80 ωρών. Καλά ως εδώ;
Το δεύτερο παράδειγμα αφορά το γιατί / πώς κάποιοι εργαζόμενοι των 40 ωρών επιδιώκουν να έχουν 2η εργασία.
Τι ακριβώς δεν κατάλαβες;?
Συμμερίζομαι τον ενθουσιασμό σου για την επιστήμη σου, αλλά ο κόσμος λειτουργεί επί αιώνες με κοινή λογική και θα συνεχίσει να λειτουργεί έτσι. Δεν είναι ανάγκη να έχεις σπουδές εμπορο-πλοιάρχου για να καταλάβεις τι κάνει το κουπί.
Εντάξει, το σκίσαμε το ραφτάδικο. Η ουσία είναι πως εσύ βλέπεις την αλήθεια σε αποστειρωμένα γραφεία με υπολογιστές κι εγώ σου εξηγώ ότι ο κόσμος τη ζει την αλήθεια. Αν δεν μπορείς να το καταλάβεις τώρα, ίσως σε 20 χρόνια που θα σου έχει περάσει η νεανική έπαρση.
ΟΚ. Για την οικονομία της συζήτησης, θα υποθέσουμε ότι έχεις δίκιο. Κρίμα για τα εν Ελλάδι οικονομικά τμήματα. Οι υπόλοιποι τι φταίνε;
Υποθέτω ότι οι καθηγητές του Καποδιστριακού το είδαν αλλιώς. Άλλωστε, η επιστημονική επάρκεια όλων, τελεί υπό διαρκή κρίση. Δεν σκοπεύω να τους υπερασπιστώ, αλλά κι εγώ θα αντιδρούσα άσχημα σε υφάκι χιλίων καρδιναλίων.
Στην αγορά («εκεί έξω»). Δεν ισχυρίστηκα ποτέ ότι έμαθα οικονομικά. Απλώς, είμαι λογικός άνθρωπος.
Γιατί, διεκδίκησα κάποια θέση σε Τράπεζα ή ΑΧΕΠΥ και δεν το θυμάμαι;
Εκτός αν μπερδεύεις τα χαλαρά σχόλια στα blogs με την επαγγελματική κατάσταση.
Θα ήταν κολακευτικότερο να συμφωνήσουμε ότι προτιμάς να μην βλέπεις.
Εντάξει. Και υπάρχει ανταγωνισμός στην αγορά, ο κάθε πολίτης είναι ελεύθερος να επιλέξει από πού θα πάρει δάνειο και πώς θα χειριστεί την επιχειρηματική του δραστηριότητα, κλπ, κλπ. Και δίπλα μένει η Daisy Duck.
Πραγματικά έχεις τόσο μικρή επαφή με την πραγματικότητα ή απλά σου είναι δύσκολο να παραδεχθείς κάποια πράγματα;
Σαφώς. Αναδιανομή που παίρνει ένα ευρώ από την τσέπη κάθε πελάτη που εκτελεί μια συναλλαγή (π.χ. πληρώνει το ενοίκιό του) και το βάζει στην τσέπη των μεγαλομετόχων της τράπεζας.
Ο καθένας κάνει τις επιλογές του. Είτε επειδή μπορεί να κερδίσει πολύ περισσότερα χρήματα, είτε επειδή του αρέσει η εφαρμογή σε αντιδιαστολή με την θεωρία, είτε επειδή θέλει να έχει επαφή με την πραγματικότητα.
Το «άσχετη δουλειά» είναι δική σου άποψη. Προφανώς, για σένα ένας βιολόγος ασχολείται με την επιστήμη του μόνο όταν μελετά το γονιδίωμα κάποιου αρουραίου. Λάθος!
Ο γυναικολόγος μου, είναι από τους κορυφαίους επιστήμονες στην Ευρώπη, ίσως και στον κόσμο. Ερωτευμένος με την δουλειά του. Βοηθά χιλιάδες υπογόνιμα ζευγάρια να φέρουν στον κόσμο παιδιά. Αυτό του αρέσει, η εφαρμογή τον συναρπάζει. Είναι ένας χρήσιμος επιστήμονας, ένας χρήσιμος άνθρωπος στην κοινωνία.
[Και φυσικά πάμπλουτος, επειδή είναι εξαιρετικά καλός στη δουλειά του, αλλά αυτό δεν είναι το μοναδικό κριτήριο.]
Γιατί είναι τόσο δύσκολο να πιστέψεις ότι υπάρχει κόσμος που επιλέγει την πραγματική ζωή από την καρέκλα;
Τα Νόμπελ, που καθώς φαίνεται σε συναρπάζουν, δεν έρχονται από στοχασμό σε αποστειρωμένες αίθουσες.
Comment par espοir — 9 juillet 2008 @ 19:11
“Τα Νόμπελ, που καθώς φαίνεται σε συναρπάζουν, δεν έρχονται από στοχασμό σε αποστειρωμένες αίθουσες.”
εγω νομιζα οτι ακριβως ετσι ερχονται, τουλαχιστον οι Νομπελιστες που γνωριζω εγω ετσι ειναι.
Αλλα παλι δεν καταλαβαινω που το πας.
λεω: “Θα αφησουν θεση καθηγητη στο εξωτερικο για να κανουν ασχετη δουλεια στην Ελλαδα? ”
λες: “Ο καθένας κάνει τις επιλογές του. Είτε επειδή μπορεί να κερδίσει πολύ περισσότερα χρήματα, είτε επειδή του αρέσει η εφαρμογή σε αντιδιαστολή με την θεωρία, είτε επειδή θέλει να έχει επαφή με την πραγματικότητα.”
πρωταπολα σου λειπουν στοιχεια, ο μεσος πληρης καθηγητης στο τμημα που βρισκομαι παιρνει 170 χιλιαρικα τον χρονο, δεν ξερω τι ειδους δουλεια θα κανει στην Ελλαδα για να βγαζει “πολυ περισσοτερα”. Κατα δευτερον αφου ο ανθρωπος δουλευει σε πανεπιστημιο χρονια, εχει δειξει οτι προτιμα το πανεπιστημιο, τι νοημα εχει η συζητηση για αλλους που προτιμουν την πραγματικη ζωη?
Το θεμα ειναι απλο, ειπα οτι τα ελληνικα ΑΕΙ πρεπει να προσπαθησουν να φερουν ερευνητες απεξω, τοσο ελληνικης καταγωγης οσο και μη. Ολα αυτα που λες δεν καταλαβαινω πως βοηθανε το θεμα.
“OK, να στα κάνω λιανά.
Το πρώτο παράδειγμα αφορά το κατά πόσο 2 εργαζόμενοι των 40 ωρών κοστίζουν περισσότερα σε ασφάλιστρα από έναν εργαζόμενο των 80 ωρών. Καλά ως εδώ;
Το δεύτερο παράδειγμα αφορά το γιατί / πώς κάποιοι εργαζόμενοι των 40 ωρών επιδιώκουν να έχουν 2η εργασία. ”
καλα τοσο δυσκολο ειναι? λες ταυτοχρονα οτι η ασφαλιση κοστιζει το ιδιο ειτε 80 ωρες ειτε 2Χ40. Μετα λες οτι ο εργαζομενος προτιμα να εχει 2Χ40 αντι για 80 γιατι εχει εξτρα ενσημα? Καλα δεν ειπες μολις οτι κοστιζει τα ιδια ενσημα?
“Συμμερίζομαι τον ενθουσιασμό σου για την επιστήμη σου, αλλά ο κόσμος λειτουργεί επί αιώνες με κοινή λογική και θα συνεχίσει να λειτουργεί έτσι. Δεν είναι ανάγκη να έχεις σπουδές εμπορο-πλοιάρχου για να καταλάβεις τι κάνει το κουπί.”
τωρα τι ειπες? για αιωνες επισης πιστευαμε οτι ο διας προκαλει την βροχη ο ποσειδωνας τις τρικυμιες κτλ παρομοιως καποιοι νομιζαν οτι το κρατος μπορει απλα να τυπωνει οσο χρημα γουσταρει χωρις προβλημα για την οικονομια. Ολα αυτα χρειαστηκαν σοβαροι επιστημονες για να δειξουν οτι ειανι αρλουμπες…
Δεν φτανει να εχεις καρδια και σπληνα για να ξερεις πως δουλευουν, οποτε μην ακουω ισοπεδωτικες εως προσβλητικες ατακες για το πως ο Κυρ Μητσος κανατας εχει καλυτερη γνωση της οικονομικης καταστασης της χωας απο καποιον που δουλευει δεκαετιες στο θεμα. Τελεια-παυλα.
“Η ουσία είναι πως εσύ βλέπεις την αλήθεια σε αποστειρωμένα γραφεία με υπολογιστές κι εγώ σου εξηγώ ότι ο κόσμος τη ζει την αλήθεια. Αν δεν μπορείς να το καταλάβεις τώρα, ίσως σε 20 χρόνια που θα σου έχει περάσει η νεανική έπαρση.”
ειπε ο αστρολογος στον καθηγητη Αστρονομιας.
“Για την οικονομία της συζήτησης, θα υποθέσουμε ότι έχεις δίκιο. Κρίμα για τα εν Ελλάδι οικονομικά τμήματα. Οι υπόλοιποι τι φταίνε;”
ποιοι ειναι οι υπολοιποι που εχουν ξενους τακτικους καθηγητες ας πουμε?
“Υποθέτω ότι οι καθηγητές του Καποδιστριακού το είδαν αλλιώς. Άλλωστε, η επιστημονική επάρκεια όλων, τελεί υπό διαρκή κρίση. Δεν σκοπεύω να τους υπερασπιστώ, αλλά κι εγώ θα αντιδρούσα άσχημα σε υφάκι χιλίων καρδιναλίων.”
Δεν ειναι σε θεση καν να κρινουν την επιστημονικη επαρκεια ενος τετοιου ατομου. Συντεχνιακα και συμπλεγματικα αντεδρασαν και ειναι αδιανοητο οτι οι χρηματοδοτες τους (δηλαδη εμεις) το ανεχτηκαμε.
“ο κάθε πολίτης είναι ελεύθερος να επιλέξει από πού θα πάρει δάνειο και πώς θα χειριστεί την επιχειρηματική του δραστηριότητα”
γιατι ειναι αυτη η προταση αναληθης? Σε υποχρεωσε κανεις να παρεις δανειο απο συγκεκριμενη τραπεζα?
“Εκτός αν μπερδεύεις τα χαλαρά σχόλια στα blogs με την επαγγελματική κατάσταση. ”
ισως αυτο δεν καταλαβες. Δεν κανω συζητηση του στυλ λεμε και καμμια μαλακια να περασει η ωρα. Συζητω για συγκεκριμενο θεμα, που ψαχνω να βρω αν υπαρχουν πραγματα που δεν εχουμε συμπεριλαβει στην θεωρια και εφαρμοσμενη ερευνα. Στην διαδικασια, οσο μπορω ενημερωνω και για το στατους της ερευνας σημερα. Αν δεν εχεις/δεν θες να προσφερεις σε αυτο, μην μου τρως τον χρονο.
Comment par S G — 19 juillet 2008 @ 00:44
Ξέρεις τι είναι οι παρωπίδες, εε;
Είναι σαφές. [Διττό νόημα.]
170 χιλιάδες δολλάρια, δλδ περίπου 110 χιλιάδες ευρώ. Δηλαδή όσα παίρνει ένας βουλευτής, λιγότερα από έναν Γενικό Γραμματέα υπουργείου, ή διοικητή οργανισμού … Περίπου όσα βγάζει ένας διοικητής ιατρικού ιδρύματος. Υπάρχουν επικοινωνιολόγοι και σύμβουλοι επιχειρήσεων που βγάζουν τα διπλά. Για πλάκα.
Σου λείπει η φαντασία. Ένας επιχειρηματίας βγάζει τόσα τη βδομάδα, ή τον μήνα. Ένας πετυχημένος χρηματιστής, μπορεί να τα βγάζει ανά συνεδρίαση. Ένας αποτυχημένος γιατρός της επαρχίας βγάζει περίπου 500 € τη μέρα. Δηλαδή σε 220 εργάσιμες, καθαρίζει 110 χιλιάρικα. Να σου πω πόσα βγάζει ένας πετυχημένος;
Αφού του αρέσει (αυτού του υποθετικού ανθρώπου στον οποίο αναφέρεσαι), ας μείνει εκεί.
Η συζήτηση άνοιξε επειδή θεώρησες ότι αν ανοίξουν ιδιωτικά ΑΕΙ θα εισρεύσουν καθηγητές από το εξωτερικό. Λίγο πολύ, προτείνεις τα ιδιωτικά ΑΕΙ για να λύσουν το πρόβλημα επαναπατρισμού τους μερικοί επιστήμονες που ζουν έξω. Κι εγώ σου απαντώ: δικό τους πρόβλημα.
Ναι, είναι σαφές ότι πολλά δεν καταλαβαίνεις.
Στην πρώτη περίπτωση είναι υποχρεωτικό και ο εργαζόμενος απολύεται αν δεν υποκύψει. Στη δεύτερη είναι επιλογή του αν θα το κάνει και φυσικά συνήθως ασχολείται για 12-24 ώρες / εβδομάδα. Όποτε θέλει και για όσο διάστημα θέλει εκείνος. Χωρίς την απειλή ότι θα χάσει την βασική του θέση εργασίας. Με την ευκαιρία να διακόψει ή να επιδιώξει κάτι καλύτερο.
Αν επιμένεις ότι είναι το ίδιο πράγμα, τι να πω;!? Είτε δεν έχεις καμία επαφή με την αγορά εργασίας, είτε απλά προσπαθείς να δικαιολογήσεις κάποιο χαζό «μοντέλο».
Όταν μπερδεύεις τη θρησκεία με την επιστήμη, το κάνεις επειδή δεν μπορείς να τις διαχωρίσεις ή επειδή σε βολεύει;
Χα! Δλδ, οι ΗΠΑ με τους χιλιάδες επιστήμονες και δεκάδες Νομπελίστες δεν τυπώνουν σήμερα χρήμα χωρίς να υπάρχει πραγματικό αντίκρυσμα σε χρυσό; Ή μήπως δεν εισακούγονται;
Δεν διεκδίκησα αυθεντία στα οικονομικά. Αναφέρθηκα στην κοινή λογική. Άσε που, αν είναι μέρα ή νύχτα, και ο αστρολόγος και ο αστρονόμος το βλέπουν.
Μόνο ο Πάπας διεκδικεί το αλάθητο. Αν εσχάτως το διεκδίκησε και κάποιος άλλος, δεν ενημερώθηκα.
Επειδή δεν έχουμε την ευκαιρία να επιλέξουμε δάνεια από Ευρωπαϊκές τράπεζες που διαθέτουν ανταγωνιστικά προϊόντα. Δεν θυμάμαι μέχρι ποιο ποσό περιορίζεται, αλλά είχα διαβάσει στον τύπο ότι πρόκειται περί μερικών χιλιάδων ευρώ. Αστείο ποσό αν υπολογίσεις ότι στα περισσότερα επιχειρηματικά σχέδια που ενέκρινε το Γ’ ΚΠΣ ο προϋπολογισμός έπρεπε να είναι 200-300 χιλιάρικα και πάνω.
Εγώ πάλι, επειδή στη δουλειά μου ασχολούμαι με σοβαρά πράγματα, όπου η υπογραφή μου φέρει ποινική και αστική ευθύνη, στο blog μου επιλέγω να είμαι χαλαρή. Να λέω τραγουδάκια, να ψάχνω φωτογραφίες, να αντιγράφω αναρτήσεις από αλλού ή να διηγούμαι ιστοριούλες. Είναι αναφαίρετο δικαίωμά μου και σκοπεύω να το ασκώ στο ακέραιο. Αν πάλι βαριέμαι και έχω όρεξη να ψάξω, μπορεί να αφιερώσω χρόνο σε κάποια ιστοσελίδα ή άλλη πηγή.
Την πρώτη φορά συγκρατήθηκα, ως οικοδέσποινα. Είναι η δεύτερη φορά που κάνεις αυτή την αναφορά. Την τρίτη, θα σου απαντήσω καταλλήλως. Συνενοηθήκαμε;?
Δεν είμαι υποχρεωμένη να ανέχομαι την αγένεια κανενός.
Comment par espοir — 21 juillet 2008 @ 20:18
κοιτα να δεις, δεν εχω ορεξη να τσακωνομαι. Κανε ο,τι θελεις στο μπλογκ σου και καλη διασκεδαση. Αν ομως τρωω τον χρονο μου να εξηγησω κατι, ειτε αδιαφορησε ειτε απαντα κατι με νοημα. Οτιδηποτε αλλο δειχνει ελλειψη σεβασμου στον συνομιλητη.
Περιορισμενης διανοητικης ικανοτητας δεν εισαι, αλλα τα επιχειρηματα σου αλληλοσυγκρουνται ή τεσπα δεν εχουν καμμια λογικη συνοχη απο αναρτηση σε αναρτηση και ταυτοχρονα δεν απαντανε σε κανενα δικο μου (ας πουμε η συζητηση για τις δυο δουλειες και τα ασφαλιστρα ειναι σουρεαλιστικη). Ειναι κουραστικο. Ακομα περισσοτερο με κουραζει η πρακτικη ελα μωρε λεμε ο,τι μας κατεβει, αλλα απο την αλλη ισοπεδωνουμε και 3-4 επιστημες γιατι ειναι “οφθαλμοφανες” οτι εχουν αδικο, πεταμε και καναν αφορισμο και ξεμπερδεψαμε.
Οταν μιλαμε ας πουμε για ερευνητες εξωτερικου λεγαμε πως θα ερθουν στην Ελλαδα και μου απαντας να γινουν διοικητες νοσοκομειου ή χρηματιστες!! Ή λες οτι αν τους αρεσει το πανεπιστημιο που μενουν ας μεινουν εκει!
Πως θα βοηθησει αυτο τα ελληνικα ΑΕΙ δεν εχω ιδεα.
“Λίγο πολύ, προτείνεις τα ιδιωτικά ΑΕΙ για να λύσουν το πρόβλημα επαναπατρισμού τους μερικοί επιστήμονες που ζουν έξω. Κι εγώ σου απαντώ: δικό τους πρόβλημα.”
μαλιστα. δεν ξερω, ισως μιλαμε αλλη γλωσσα. Νομιζω οτι ειναι φανερο για καθε ομιλητη της ελληνικης οτι λεω οτι ειναι καλο για την Ελλαδα να ερθουν ερευνητες του εξωτερικου, οχι για να λυσουν “το προβλημα του επαναπατρισμου”.
“Η συζήτηση άνοιξε επειδή θεώρησες ότι αν ανοίξουν ιδιωτικά ΑΕΙ θα εισρεύσουν καθηγητές από το εξωτερικό”
ακριβως, αυτη ειναι μια ελπιδα μου. Ακομα δεν μου εξηγησες γιατι αυτο ειναι αναληθες ή κακο (σε παρακαλω μην αρχισεις παλι να λες οτι πρεπει να ερθουν για να γινουν περιπτεραδες ή διοικητες νοσοκομειων).
” για αιωνες επισης πιστευαμε οτι ο διας προκαλει την βροχη ο ποσειδωνας τις τρικυμιες κτλ
Όταν μπερδεύεις τη θρησκεία με την επιστήμη, το κάνεις επειδή δεν μπορείς να τις διαχωρίσεις ή επειδή σε βολεύει;”
ισως θες να ξαναδιαβασεις την προταση, αισθανομαι σαν να μιλαω σε 5χρονο. Το ποσο επιφανειακα αντιμετωπιζεις τα οικονομικα θεματα και την ιδια την αναγκη για επιστημονικη ερευνα σε αυτα μου θυμιζει το πως εξηγουσαν τις τρικυμεις καποτε: με τον Ποσειδωνα.
” Σε υποχρεωσε κανεις να παρεις δανειο απο συγκεκριμενη τραπεζα?
Επειδή δεν έχουμε την ευκαιρία να επιλέξουμε δάνεια από Ευρωπαϊκές τράπεζες που διαθέτουν ανταγωνιστικά προϊόντα. ”
το οτι δεν μπορεις να επιλεξεις μεταξυ απειρων τραπεζων οπουδηποτε στον κοσμο σημαινει οτι δεν εισαι ελευθερη να επιλεξεις οποια τραπεζα θες (φτανει να δραστηριοποιειται στην Ελλαδα)?
“Δλδ, οι ΗΠΑ με τους χιλιάδες επιστήμονες και δεκάδες Νομπελίστες δεν τυπώνουν σήμερα χρήμα χωρίς να υπάρχει πραγματικό αντίκρυσμα σε χρυσό; Ή μήπως δεν εισακούγονται;”
εδω τι να πρωτοαπαντησω… Η οικονομικη επιστημη δεν ζητα η κεντρικη τραπεζα να εχει αντικρυσμα σε χρυσο, οι λογοι για αυτο ΔΕΝ ειναι αυτονοητοι. Θες να εξηγησω εδω το γιατι για να το ξεπεταξεις παλι με μιση ατακα? Ε, οχι.
” Δεν ειναι σε θεση καν να κρινουν την επιστημονικη επαρκεια ενος τετοιου ατομου.
Μόνο ο Πάπας διεκδικεί το αλάθητο. Αν εσχάτως το διεκδίκησε και κάποιος άλλος, δεν ενημερώθηκα.”
ας βρουνε τα τεραστια λαθη στην δουλεια του και ας τα στειλουν στα αρμοδια επιστημονικα περιοδικα να τον ξεφτιλισουν. Ως τοτε καλα θα κανουν να βρουν καλες δικαιολογιες πως αποφασισαν να του αρνηθουν θεση σε ενα αδυναμο μικρο ΑΕΙ στην γωνια της Ευρωπης.
Comment par S G — 22 juillet 2008 @ 03:47
Κοίτα να δεις εσύ (αν θέλεις δηλαδή, γιατί δεν με νοιάζει κιόλας).
Έχω πολύ συγκεκριμένες απόψεις και ειδικότερα στο ζήτημα της Τριτοβάθμιας Εκπαίδευσης. Δεν ισχυρίστηκα ποτέ ότι τα Ελληνικά ΑΕΙ & ΤΕΙ δεν έχουν προβλήματα.
Ισχυρίστηκα όμως ότι ευθύνεται κυρίως η υποχρηματοδότηση που αποτελεί εσκεμμένη επιλογή της Κυβέρνησης προκειμένου να τα απαξιώσει για να τα πουλήσει.
Ισχυρίζομαι ακόμα ότι οι πράξεις και οι δηλώσεις του Υπουργού Παιδείας είναι εμπρηστικές και επιδεινώνουν την κατάσταση, επειδή έτσι θα εξυπηρετήσει τους ιδιώτες που έχουν σήμερα ΙΙΕΚ / ΚΕΚ.
Εσύ ασπάζεσαι τη λογική των Ιδιωτικών Πανεπιστημίων. Δικό σου πρόβλημα. Προσπάθησες να με πείσεις ότι θα βελτιώσουν κάτι. Δεν με έπεισες. Το αντίθετο μάλιστα. Τα επιχειρήματά σου είναι αστεία. Κάποια εξ αυτών, αν ήμουν πιο υποψιασμένη, θα έλεγα ότι στοχεύουν σε προσωπικό όφελος.
Είναι σαφές ότι δεν διαθέτεις καμία επαφή με την πραγματικότητα της αγοράς εργασίας. Και όχι, δεν είναι άσχετο με το θέμα των ΑΕΙ, ούτε με τον τρόπο που επιχειρηματολογείς και τη σοβαρότητα όσων λες.
[Όχι μόνο εδώ: όπως διαπιστώνω, δυστυχώς με την ίδια ελαφρότητα χειρίζεσαι και άλλα θέματα. Θα περίμενε κανείς από σοβαρούς ανθρώπους να μην βασίζουν την ιστορική τους γνώση σε μια αμφιβόλου ποιότητας, αγνώστου προέλευσης και συχνότατα παραποιούμενη ιστο-εγκυκλοπαίδεια. Ούτε βέβαια και σε blogs. Υπάρχει χάσμα ανάμεσα στη χρήση πηγών επικουρικά και αποκλειστικά.]
Αν χρειάζεσαι περαιτέρω εξηγήσεις, ξανα-διάβασε όσα έχω πει. Πολύ ασχολήθηκα και δεν βρίσκω το λόγο. Άνθρωπος που μιλά με τουπέ καθηγητή θα έπρεπε να διαθέτει στοιχειώδη αντίληψη. Επειδή είμαι καλοπροαίρετη, το αποδίδω απλά στο νεαρό της ηλικίας.
Λήξις.
Comment par espοir — 22 juillet 2008 @ 19:10